Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez szerszon » poniedziałek 12 marca 2012, 23:39

kg1956 napisał(a):@szerszon
Ustawodawca napisał wyraźnie, że wjeżdżający z prawej strony. Dlaczego przekręcasz, że z prawego pasa?
Póki nie pojmiesz, ze znak ma pierwszeństwo nad przepisem to nic to mojej pisaninie.
póki nie pojmiesz, że Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania to nic tu po mojej pisaninie.
Oczywiście dwa skromne moje pytanka zostały dyskretnie pominięte...

Nie dziwię się ,ze nie mozesz tego zrozumieć... Ustawodawca napisał "zmieniająć" pas ruchu, a nie zajmując pas z prawej strony.
Czekam dalej na pokretne tłumaczenia.. :eek2:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez kg1956 » wtorek 13 marca 2012, 01:28

Ja natomiast dziwię się, że nie możesz tego zrozumieć. Przytaczasz jakieś fragmenty przepisu. Oto słynny 22.4 :

Art. 22.

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu( motocyklista), jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony (czerwony).


Dla ułatwienia pogrubiłem najistotniejszy fragment.
Z tym nieobowiązywaniem 22.4 na skrzyżowaniu to sobie jaja robisz. Przyznaj się. :hmm:
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez szerszon » wtorek 13 marca 2012, 08:12

Oczywiście Ty sobie robisz ... z A-7 :mrgreen:
Oczywiście ,ze w tym przypadku Art 22.4 i jego stosowanie jest mocno watpliwe.
Art 22.4 obowiazuje na skrzyzowaniu, a jakze, tylko np w przypadku gdy pojazdy jadą w tym samym kierunku... przed, na i za skrzyzowaniem.
Po kiego w omawianym przypadku stosować Art.22.4 ? ( cały czas cisza z Twojej strony o fakcie, że pojazd wjeżdża z podporządkowanej).
Nie ma A-7 ? Wystarczy Art 25.1 z Oddziału o przecinaniu sie kierunków ruchu.

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez kg1956 » wtorek 13 marca 2012, 10:05

Widzę, że dalej nie rozumiesz.
Napiszę w takim razie inaczej. Patrząc od strony czerwonego. Dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, rozglądam się najpierw w prawo, potem w lewo i widzę, że prawy pas przed, na i za skrzyżowaniem jest wolny(niezajęty). Bacznie obserwuję jadących innymi pasami drogi z pierwszeństwem. Mój wjazd na prawy pas nie spowoduje u nikogo na drodze z pierwszeństwem istotnej zmiany prędkości ani zmiany kierunku jazdy. Nasze tory jazdy nie są ze sobą kolizyjne, nasze kierunki się nie przetną. Wypełniłem polecenie zawarte w A-7. Wjeżdżam. Teraz ma zastosowanie 22.4. Teraz już chyba zrozumiałeś!
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez kopan » wtorek 13 marca 2012, 10:29

szerszon
Nie rozumiesz że wjeżdżający z prawej to wjeżdżający z podporządkowanej po prawej - też.
U ciebie wjeżdżającym z prawej jest wyłącznie zmieniający pas prawy na lewy a to jest bzdura.
Bo zmieniający pas jest też wjeżdżającym z prawej ale jest wiele innych przypadków których nie dostrzegasz.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 18:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez szerszon » wtorek 13 marca 2012, 11:00

kg1956- ale w tym momencie opisujesz zupełnie inna sytuację... :eek2:
Wjechałeś, bo upewniłeś sie ,ze mozesz wjechac i ustąpienie pierwszeństwa zostało spełnione.
Ale tutaj motocyklista jadący drogą z pierwszeństwem ( co dalej nie chcecie zauważyc, trzymając sie jak tonący brzytwy Art 22.4) moze sobie zmienic pas jak mu sie podoba i nic wam do tego.
masz A-7 i stój dotąd, az nie bedziesz miał mozliwości wjechac na droge z pierwzeństwem.

kopan- to jest skrzyżowanie- oznakowane znakami dotyczacymi pierwszeństwa, zauważyłeś ?
Dla Ciebie wjezdżajacy z prawej jest zmieniajacym pas, a dla mnie zajmujący nowy.
Ale to i tak nie ma wiekszego znaczenia, ponieważ sa znaki i Wasz przepis w tym momencie nie ma racji bytu.
Poza tym nie to miejsce, nie ten przepis.
Juz szymon stosował Art 22.4 na skrzyżowaniu chcąc miec pierwszeństwo skrecając w lewo nad skrecajacym w prawo...
Dajcie spokój...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez kg1956 » wtorek 13 marca 2012, 13:06

Czy zmienia pas, czy zajmuje nowy to wszystko jedno! Oba manewry to wjeżdżanie na pas z prawej strony.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez szerszon » wtorek 13 marca 2012, 16:34

kg1956 napisał(a):Czy zmienia pas, czy zajmuje nowy to wszystko jedno! Oba manewry to wjeżdżanie na pas z prawej strony.
To chyba w tym momencie mozemy faktycznie zamknąć wątek.
A-7 !!!!! Zacznij myśleć. :eek2:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez polex » wtorek 13 marca 2012, 19:34

Gdyby dyskusja w tym wątku dotyczyła rond to jeszcze można byłoby zrozumieć, że trwa przez 8 stron. Ale ona dotyczy tak banalnej i oczywistej sprawy jak "zmiana pasa ruchu" i "pierwszeństwie na skrzyżowaniu dróg nierównorzędnych".
Takich sytuacji na drogach jest niezliczona ilość i jakoś nikt, poza tym forum, nie widzi z tym problemów. Gdyby jeszcze przepisy w tej mierze były wieloznaczne lub niejasne to można byłoby dalej dyskutować, ale okazuje się, że nawet te oczywiste przepisy są interpretowane na opak.

Dwa istotne błędy w tej dyskusji:
1.
szerszon napisał(a):1. Art 22.4 nie dotyczy skrzyżowania i zajmowania pasów ruchu.

2.
kopan napisał(a):Przepis nie mówi że masz ustąpić oczekującym na wjechanie z prawej ale ustąpić wjeżdżającym z prawej.


Dla ułatwienia art. 22.4:
4.Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.


Ad 1.
Zmiana pasa ruchu może się odbyć zarówno poza skrzyżowaniem jak i poza nim. Przytoczony przepis nie różnicuje miejsc, w którym należy go stosować.

Ad 2.
Omawiany przepis dotyczy pojazdów jadących jednocześnie po tej samej jezdni. Ta "prawa strona", o której jest w nim mowa, dotyczy pasa, a nie jezdni poprzecznej drogi.

To tyle tytułem błędów, a co do oceny samej sytuacji to, by ją poprawnie zanalizować należałoby ją uszczegółowić o:
- odległość motocyklisty od skrzyżowania w momencie włączenia prawego migacza,
- jego szybkość,
- pozycja wyjeżdżającego z podporządkowanej w momencie włączenia migacza przez motocyklistę,
- dopuszczalność (lub jej brak) zmiany pasa ruchu przez motocyklistę w tym miejscu (np linie ciągłe przed skrzyżowaniem).
Jeśli motocykliście wolno było w tym miejscu zmieniać pas (na prawy), a robił to zawczasu sygnalizując ten zamiar to obowiązkiem wyjeżdżającego z podporządkowanej było ustąpić mu pierwszeństwa. Tyle tylko, że motocyklista, choć zachowałby się zgodnie z przepisami, to z pewnością nie z tzw. kulturą jazdy (o ile widział, że samochód jest już gotowy do skręcenia w prawo). Przecież zachowanie dotychczasowego pasa i wykorzystanie własnej szybkości umożliwiłoby mu zajęcie prawego pasa za ulicą podporządkowaną z jednoczesnym umożliwieniem kierującemu samochodem wykonanie skrętu w prawo.

Jak z tego widać - nie tylko przepisami kierujący powinni się kierować. :wink: (vide stopka poniżej)
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez kopan » wtorek 13 marca 2012, 21:20

Już mi się znudziło dawanie ci po :dumb: bo ty nawet tego nie rozumiesz że w :dumb: dostałeś.

Skup :dumb:się !!!
Na tym co napisano, przemyśl to co napisane a nie pisz w oderwaniu od tego.

Ad 2.
Omawiany przepis dotyczy pojazdów jadących jednocześnie po tej samej jezdni. Ta "prawa strona", o której jest w nim mowa, dotyczy pasa, a nie jezdni poprzecznej drogi.


:dumb:Skąd ci się to wzięło człeku ???
:dumb:Jaka ta sama jezdnia wyłącznie ??? :hmm:

A dyskusja/( pranie w :dumb:) tyle trwa bo nijak pojąć nie możesz co to znaczy wjeżdżający z prawej strony.
Wiesz którą masz prawą rękę ?? :dumb:
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 18:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Re: Możliwe sytuacje + pierwszeństwo.

Postprzez polex » wtorek 13 marca 2012, 21:53

Jak widzę to nie masz trudności w upstrzeniu posta emotkami. Znacznie gorzej jest z zrozumieniem czytanego tekstu. Może więc mówiony komentarz do art. 22.4 pomoże?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... sJNAj1P5qg
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Re: Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

Postprzez kopan » wtorek 13 marca 2012, 22:37

Popij oleum.
ręka lewa , ręka prawa ---->> ło z tąd jest wjeżdżający na pas z prawej.
Nie serwuj bajek z jutuba z adnotacją ze to komentarz - bo to komentarz ale obejmujący wyłącznie jeden przypadek NIE JEST TO KOMENTARZ DO PRZEPISU. bo taki człeku powinien obejmować wszystkie przypadki.
Rozumisz :dumb: wjeżdża z prawej.

Z prawej wjeżdża :dumb:
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 18:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Re: Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

Postprzez lith » wtorek 13 marca 2012, 23:06

Ale spod trójkąta, czyli nie są równo ważni, co by przepisy ogólne im rozstrzygały.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

Postprzez kopan » wtorek 13 marca 2012, 23:16

Poczytaj bo to było wyjaśnione.
Na razie jestem na etapie wcześniejszym wątku tłumaczenia :dumb: polex co znaczy z prawej :dumb:
Powtórka dla zapóźnionych :dumb:z prawej :dumb:z prawej ......

Ale to chyba beznadziejny przypadek.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 18:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Re: Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

Postprzez polex » wtorek 13 marca 2012, 23:17

Nudny jesteś z tym oleum. Zresztą skoro tobie nie pomaga, więc po co ja mam to popijać?
Natomiast widzę postępy w ograniczaniu liczby emotek! To już jest coś! :spoko:
Jeszcze pozostaje ci ustąpić mi pierwszeństwa jak będę z prawej (z chodnika) wjeżdżał na prawy pas.
Ponieważ słowo pisane i mówione do ciebie nie dociera, więc zobrazuję to rysunkiem.
Obrazek
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 77 gości