Pierwszeństwo przejazdu.

[szerszon]

Oczywiscie. Tylko problem, abys sie zastosował do ich we właściwej kolejności. A tu u Ciebie wystepuje problem.
Nie chce mi sie juz z Toba przerzucac słodkimi tekstami.Pozostaje tylko zapoznac sie ze 108 i jakies testy porozwiazywac moze ?
===============================

Ale na Twoje pytania nie ma madrych odpowiedzi, a głupich nikt nie ma zamiaru udzielać.Jakie pytanie taka odpowiedż....

[szymon1977]

Nie twierdzę, że nie masz racji. Tylko swojej racji nie potrafisz obronić, a mojej obalić.

[polex]

Nie wezmę udziału w tej ankiecie, gdyż opis możliwych sytuacji nie odzwierciedla omawianego rysunku:

Czarny ma pierwszeństwo, bo pierwszy zajął pas ruchu, a zielony dopiero zamierza go zająć wykonując manewr skrętu.

Z rysunku nie wynika kto tam był pierwszy, a kto drugi.

Zielony ma pierwszeństwo, bo jest to jedno skrzyżowanie- on skręca w prawo, a czarny skręca w lewo.

Moment oceniania pierwszeństwa nie wypada w obszarze tego jednego skrzyżowania,a poza nim.

Nie ustala się pierwszeństwa, bo tory pojazdów podczas przejazdy przez skrzyżowanie się w żadnym wypadku nie przecinają, a pojazdy kończą manewry na różnych pasach.

Zajęcie pasa po swoich manewrach nie ma znaczenia.

PS
A swoją drogą to rozrzut odpowiedzi na ankietę jest dość zastanawiający.

[dylek]

Przypomnij jeszcze wszystkim na ile moich pytań nikt nie potrafił odpowiedzieć, oraz ilu moim wypowiedziom nikt zaprzeczyć. Polecam także wycieczkę celem przekonania się jak się jeździ w podobnych sytuacjach w innych rejonach kraju.

Nie było pytania, na które ktoś by nie potrafił odpowiedzieć.
Wszystkim twoim odpowiedziom zaprzeczono - czasem nawet ty sam

A w innych rejonach jeździ się tak samo jak w Elblągu...

P.S. Możliwe, że niektóre twoje odpowiedzi były na tyle bzdurne, że po prostu je olano.... Dopuszczasz taką opcję ??

[kg1956]

Na zdjęciu z pierwszego postu oznakowanie poziome w omawianym miejscu jest w dość dobrym stanie. Na filmie Lith-a już w zaniku. Czy wyrazistość pasów ma tu znaczenie?

[lith]

@kg1956
W temacie sie kilka razy przewinęło, że oznakowanie poziome ze zdjęcia w pierwszym poście jest dawno nieaktualne. To, że starte to jedno, zanim było starte to było namalowane już zupełnie inaczej, bo nie było żadnych ciągłych.

@szymon jak dla mnie to nie zgadzano tu się z większością tego co piszesz, i to po dobrych kilka razy z tym samym. W jednym miejscu piszesz, że nie ma znaczenia to, czy zjechali już ze skrzyżowania, czy nie, w drugim, ze czarny ma pierwszeństwo, bo kierunki im się przecinają za skrzyżowaniem kilka metrów, zaraz potem, że im się tory jazdy w ogóle nie przecinają i dopiero wchodzą ze sobą w relacje jak jeden z nich zmienia pas ( z czym absolutnie się nie mogę zgodzić). Gdzie indziej się okazuje, ze czarny ma pierwszeństwo, bo on już skończył manewr i go nic nie obchodzi komu miał ustąpić, bo ustępować miał tylko w momencie wykonywania manewru. Kosmos. A taka podstawowa sytuacja, prawoskręt i lewoskręt w jednym miejscu przecięcia się kierunków ruchu. Jakby taka wysepka cokolwiek wnosiła.

[kg1956]

To po co maluje się te wszystkie pasy na skrzyżowaniu, skoro nikt nie stosuje się do nich, tylko wszyscy jadą tam, gdzie im pasuje?

[lechB]

Jakby taka wysepka cokolwiek wnosiła.

Ano ma duże znaczenie. Na filmie widziałem że pojazd nawet się nie zatrzymał przed przejściem na czerwonym sygnale S-2 i zajmuje lewy pas ruchu. A gdyby był pojazd w miejscu czarnego na pasie środkowym i pojazd na pasie lewym to też byś zajął pas lewy. Ja bym się nie odważył wykonać takiego manewru nie jestem samobójcą.

[lith]

Żeby był pojazd czarny to musiałbym mieć zielone S-1. I tak, wykonałbym bez wahania (oczywiście szczególna ostrożność, ale stanowcze egzekwowanie pierwszeństwa), jak jestem w domu pokonuję to skrzyżowanie kilka razy dziennie. Co zmienia tu wysepka, skoro nadal jest to jedno miejsce przecięcia się kierunków ruchu? Rozumiem, że gdyby była ona na tyle, duża, że byłyby 2 miejsca, czy wręcz 2 skrzyżowania, ale tutaj taka mini-wysepka nic nie wnosi. Czarne w tym miejscu skręcają jeszcze w lewo i raczej nie spotyka się, żeby ktoś miał wątpliwości i nie ustępował w takiej sytuacji. I to nie jest nic wyjątkowego, nie spotkałem się żeby ktoś samochody skręcającego za taką wysepką nie traktował normalnie jako skręcającego w prawo. Wątpliwości sie pojawiają dopiero przy zdecydowanie większych wysepkach gdzie osoby po lewoskręcie już od jakiejś chwili jadą poprzeczną i rzeczywiście to płynne jest. Zrozumiałbym taką dyskusję przy 5-10x większej wysepce, ale nie tu...

@kg1956
Właśnie tak je namalowano, żeby każdy skręcający mógł jechać jak mu pasuje od razu po skręcie. Za mało jest tam miejsca na zmiany pasa przed kolejną sygnalizacją. Z resztą na filmie chyba widać, że po skręcie ustaiwamy sie od razu do kolejnych świateł.

[szymon1977]

Szerszon: Co to jest "108"? Proszę się nie śmiać, jestem tylko zwykłym kierowcą.
-----
Lith: Do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu, co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale czy pojazd zielony i czarny, w miejscu kolizji znajdują się na jednej i tej samej drodze?
-----

Co zmienia tu wysepka... Rozumiem, że gdyby była ona na tyle, duża...

Lith nie chodzi o wielkość wysepki, lecz o układ dróg, jezdni oraz pasów ruchu (nie wiem jak to fachowo nazwać).
-----

Ale na Twoje pytania nie ma madrych odpowiedzi, a głupich nikt nie ma zamiaru udzielać. Jakie pytanie taka odpowiedż.

Im głupsze pytanie tym łatwiej udzielić mądrej odpowiedzi. Nikt z Was się nie postarał.

Wszystkim twoim odpowiedziom zaprzeczono.

Tak. Zazwyczaj moje wypowiedzi były nazywane głupotami, szkoda, że bez argumentów. Przy odpowiedniej argumentacji przyznałbym szczerze: "myliłem się, to co napisałem to głupota". Bez argumentacji szczerz zrobić tego nie mogę. Być może tkwię w błędzie. I nie tylko ja.

[lith]

-----
Lith: Do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu, co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale czy pojazd zielony i czarny, w miejscu kolizji znajdują się na jednej i tej samej drodze?

Znajdują się na tym samym skrzyżowaniu, czyli na tych samych 2 drogach

-----

Co zmienia tu wysepka... Rozumiem, że gdyby była ona na tyle, duża...

Lith nie chodzi o wielkość wysepki, lecz o układ dróg, jezdni oraz pasów ruchu (nie wiem jak to fachowo nazwać).

No i właśnie przez to, że wysepka jest mała ten 'układ' jest taki sam jak by jej nie było wcale.

[szymon1977]

Znajdują się na tym samym skrzyżowaniu, czyli na tych samych 2 drogach

Racja zapytałem nieprecyzyjnie. Formalnie będąc na skrzyżowaniu oba pojazdy znajdują się nie tylko na drodze pionowej, ale także na drodze poziomej.
-----
Czy pojazd zielony i czarny, w miejscu kolizji znajdują się na jezdni:
A. należącej do obu dróg?
B. należącej tylko do drogi poziomej?
C. należącej tylko do drogi pionowej?
D. nie należącej do żadnej z dróg (np. należącej tylko do skrzyżowania)?
E. (osobiście nic innego mi do głowy nie przyszło, więc proszę napisać samemu)
Uwaga! Nie pytam, czy się tą jezdnią poruszają, tylko czy na niej się znajdują - jeżeli to komuś robi różnicę.

Moim zdaniem odpowiedź C jest prawidłowa.
-----

No i właśnie przez to, że wysepka jest mała ten 'układ' jest taki sam jak by jej nie było wcale.

Układ jet taki jaki jest, formalnie wielkość wysepki sama w sobie nie ma znaczenia. Biorąc pod uwagę jak kierowcy motają się na małych rondach (proszę tego źle nie odebrać, jeżdżą niezgodnie nie tylko z "moją teoria", ale także z "teorią kolegi Dylka") wcale nie dziwiłoby mnie, że motają się przy tak małej wysepce. A być może to ja się motam, bo wysepka jest tak mała, że prawnie jej tam nie ma i nic do układu jezdni nie wnosi. Być może właśnie tak jest, ale do tej pory nikt tego nie wykazał.

[lith]

Zależy od tego jaki tor jazdy przyjmą mogą się zderzyć albo na skrzyżowaniu czyli na 2 drogach, albo zaraz za nim, czyli na jednej. Ale cały czas będzie to wynik nieustąpienia ewentualnego pierwszeństwa podczas zmiany kierunku jazdy.

[szymon1977]

Zależy od tego jaki tor jazdy przyjmą mogą się zderzyć albo na skrzyżowaniu czyli na 2 drogach, albo zaraz za nim, czyli na jednej.

Tak.

Ale cały czas będzie to wynik nieustąpienia ewentualnego pierwszeństwa podczas zmiany kierunku jazdy.

Twój punkt widzenia także jest mi znany. A właśnie. Osobiście przychodzą mi do głowy tylko artykuły określające zasady ustąpienia pierwszeństwa podczas zmiany zajmowanego pasa ruchu oraz przecinania się kierunków ruchu, pozostałe znane mi zapisy raczej nie miałby tutaj zastosowania. Czy mógłby ktoś podać artykuł określający zasady ustąpienia pierwszeństwa podczas zmiany kierunku jazdy? A może to po prostu skrót myślowy? Proszę o ewentualne sprostowanie.
-----
Powtórzę pytanie:

Czy pojazd zielony i czarny, w miejscu kolizji znajdują się na jezdni:
A. należącej do obu dróg?
B. należącej tylko do drogi poziomej?
C. należącej tylko do drogi pionowej?
D. nie należącej do żadnej z dróg (np. należącej tylko do skrzyżowania)?
E. (osobiście nic innego mi do głowy nie przyszło, więc proszę napisać samemu)

Pokusi się ktoś o odpowiedź?