Pierwszeństwo przejazdu.

[Error]

Więc zamiast czepiać się nieistotnych ustepo/punktów wyjaśnij jak chcesz zrobić dwa w jednym i spełnić wymogi prawidłowej sygnalizacji ???
Śmiało do meritum.

Istotne, bo istotna jest przecyzja wypowiedzi.
Gdzie jest napisane, że nie wolno zmieniać równocześnie kierunku i pasa? Nigdzie - więc wolno. Przestrzegamy przepisów, stosujemy art. 22. a w szczególności ust. 5 nakazujący sygnalizacji zmiany kierunku lub pasa ruchu. Nikt nie napisał, że sygnalizujemy zmianę kierunku i pasa ruchu. Przeczytaj dokładnie. Nie ma żadnych różnych kontekstowo "lub" czy "i", ich znaczenie jest jasne, a jeśli nie to można doczytać.
Natomiast pierwszeństwa ustępujemy zgodnie z art. 22 i 25; żaden z nich nie jest ważniejszy. To wszystko na ten temat, może i zwyczaje lub obiegowa opinia bywa inna, ale albo przestrzegamy przepisów, albo nie.

[dylek]

Zaglądam do tej dyskusji i nie mogę wyjść z podziwu, że już tyle stron naklepaliście...
A przecież to takie proste...
Obaj skręcają... jeden w lewo, drugi w prawo...
I wiadomo kto ma pierwszeństwo w wyborze pasa, którym wyjedzie ze skrzyżowania, a kto jako drugi...
I jeśli się będzie tego przestrzegać, to nie dojdzie do sytuacji, gdy obaj wyjeżdżają ze skrzyżowania obok siebie...
Więc pierwszy wyjeżdża prawoskręcający, a lewoskręcający czeka, aż ten skończy wybieranie pasa wyjazdowego i ustawia się za nim na dowolnym pasie...
I nie ma wtedy dyskusji czy art 22 czy też 25...
Niestety - rzeczywistość pokazuje, że jest cała rzesza kierowców, którzy jak już się wpakują na pas, to myślą, że są królami tego pasa i reszta ma im się z drogi usuwać...
Tak jak na rondzie wjechanie w prawy pas ronda nie oznacza, że się już ustąpiło ruchowi okrężnemu, tak i tutaj wjechanie lewoskręcającego w pas po skręcie nie oznacza, że już ustąpił jadącym z naprzeciwka w prawo...
Ot i cała tajemnica tej dyskusji.

[kopan]

Dylek
To prosta wiedza ale dla niektórych tajemna.
Tak jak pisał szerszon jedni walą wszędzie art 22 drudzy 25 i pokazał się trzeci znawca walący do kupy obydwa art bo mu nie napisali że nie wolno jednocześnie zmieniać kierunku i pasa ruchu więc jak nie pisze to gość twierdzi że można.
Są też dopytywacze stawiający pytania na które dawno padła odpowiedź.
Taki polex sie pyta jaki przepis złamał a wyżej mu pisze że się nie da prawidłowo zasygnalizować więc złamie ten przepis ale on tego nie kuma i dalej pyta.
To żadna dyskusja a pstrykanie w dyletancki nos w celu pohamowania wypisywanych głupot.

[Error]

A przecież to takie proste...

Ogólnie są dwie szkoły. Jedni przestrzegają przepisów tak, jak zostały napisane, inni twierdzą, że wiedzą lepiej. Nie ma przy tym znaczenia, na którym siedzą fotelu.

Zmiana oznaczonego pasa z jednego na drugi podlega przepisom o zmianie pasa. Kto twierdzi, że przy zmianie kierunku te przepisy nie obowiązują mówi nieprawdę.

[polex]

To prawda, że dyskusja przeciąga się ponad miarę. Ale czy rzeczywiście rozstrzygnięcie jest tak proste jak piszesz?
Przypomnę sytuację:

Co tu widać? Skrzyżowanie wraz z przyległościami. To skrzyżowanie klasyfikujemy jako klasyczne, tzn. nie jest rondem. A ruch na skrzyżowaniu opisany jest m.in. w art. 25 PoRD.
Tyle tylko, że choć ono jest klasyczne to różni się od wielu innych. Na niektórych skrzyżowaniach krzyżują się ulice jednojezdniowe, na innych dwujezdniowe.
Poza tym skrzyżowania, jak to omawiane, miewają wydzieloną jezdnię dla prawoskrętów (porusza się nią zielony w naszym przykładzie). Wspomniany przepis daje takim pojazdom pierwszeństwo przed tymi, którzy z przeciwka skręcają w lewo (tak jak czarny).
I teraz najbardziej banalne pytanie - ponieważ pierwszeństwo prawoskrętu nie może trwać wiecznie, więc: W którym miejscu ono się kończy?
To pytanie oddaje istotę tego o czym trwa dyskusja od wielu stron. Są chętni, by określić to miejsce?

Taki polex sie pyta jaki przepis złamał a wyżej mu pisze że się nie da prawidłowo zasygnalizować więc złamie ten przepis ale on tego nie kuma i dalej pyta.

Pytałem czy naruszyłem przepis, a nie o to czy się coś da zrobić.

[kopan]

Dalej nie kuma i dalej pyta, w cytacie cytowanym ma odpowiedź ale on nie widzi jaki przepis złamie.

Pytanie dokąd obowiązuje przepis o przecinaniu się kierunków ???

Na skrzyżowaniu.

[szerszon]

Więc pierwszy wyjeżdża prawoskręcający, a lewoskręcający czeka, aż ten skończy wybieranie pasa wyjazdowego i ustawia się za nim na dowolnym pasie...

Właśnie tego dotyczyło moje pytanie do szymona, które był łaskaw nie zauwazyć.
W ogóle nie chce zauważyć, ze na skrzyzowaniu to przede wszystkim Art 25.
Nie ma tu skanalizowanych torów jazdy, które by wykluczały Art 25.

[polex]

Pytanie dokąd obowiązuje przepis o przecinaniu się kierunków ???

Na skrzyżowaniu.

Liczyłem na bardziej precyzyjną odpowiedź tzn. wskazanie konkretnego miejsca.
W taki razie ułatwię - który z obrazków przedstawia to miejsce?

[kopan]

1+ tyle ile przeszkadza temu co mu pierwszeństwo sie nalezy.
Czyli modyfikuję poprzednią odpowiedź na: na skrzyżowaniu plus o tyle o ile.

[polex]

Odpowiedź błędna.

Obszar skrzyżowania obejmuje wspólną część dróg danego skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami.

A więc do określenia momentu pierwszeństwa dochodzi poza skrzyżowaniem, a to oznacza, że art. 25 PoRD nie ma tu zastosowania.

PS
Wprawdzie to nie jest teleturniej i nie powiem, że pierwsza odpowiedź się liczy, a brzmiała ona krótko i jednoznacznie: 1, ale edycja tej odpowiedzi poprawiła mi mój humor.

[szymon1977]

Panowie Dylek, Kopan, Szerszon:
Skoro stawiliście się już w komplecie, to może zamiast kręcić się w kółko wyciągniecie asa z rękawa i przedstawicie zapis, mówiący, że pierwszeństwo przejazdu pomiędzy dwoma pojazdami poruszającymi się na skrzyżwoaniu ustalamy na podst. Art 25.1. nawet w sytuacji, gdy z Art.22.4. pierwszeństwo przejazdu pomiędzy tymi dwoma pojazdami określone jest na odwrót. Lub chociaż jakikolwiek zapis stawiający Art.25.1. w chierarchii ważności powyżej Art.22.4.
-----
A może ktośw sposób rzeczowy w końcu odpowie mi na pytanie:
Który z trzech kolorowych pojazdów faktycznie stojących na prawym pasie ruchu według prawa zajmuje ten pas ruchu?
1. Żółty TAK/NIE
2. Pomarańczowy TAK/NIE
3. Czerwony TAK/NIE
-----
Chwilowo nie mam czasu brać udziału w dyskusji, ale widzę że, straciłem niewiele.

[Error]

... że pierwszeństwo przejazdu pomiędzy dwoma pojazdami poruszającymi się na skrzyżwoaniu ustalamy na podst. Art 25.1. nawet w sytuacji, gdy z Art.22.4. pierwszeństwo przejazdu pomiędzy tymi dwoma pojazdami określone jest na odwrót. Lub chociaż jakikolwiek zapis stawiający Art.25.1. w chierarchii ważności powyżej Art.22.4.

W artykułach 22 i 25 nie ma słowa o pierwszeństwie przejazdu, a jest o ustąpieniu pierwszeństwa. Oba pojazdy zgodnie z przepisami mają obowiązek ustąpienia, co nie jest niczym nadzwyczajnym. Ale można oczywiście też obmyślać różne koncepcja przez naście stron, tylko po co?

[kopan]

Jeśli tak twierdzisz to widać że bladego pojęcia nie masz co to zmiana pasa ruchu a co to zajęcie pasa po skręcie.
Więc poczytaj trochę jakie są różnice bo to bardzo istotne.
Bez tej wiedzy będziesz stosował do kupy dwa przepisy a to jest do ….Y

posty scalone przez moderatora (edytuj posty!)

Odpowiedź błędna.

Obszar skrzyżowania obejmuje wspólną część dróg danego skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami.

A więc do określenia momentu pierwszeństwa dochodzi poza skrzyżowaniem, a to oznacza, że art. 25 PoRD nie ma tu zastosowania.

Nieświadom jesteś że cytujesz definicję obszary skrzyżowania dla potrzeb regulacji sygnalizacji.
Pojęcie skrzyżowanie (dla sytuacji z wątku) zgodnie z definicją skrzyżowania zaczyna się w przekroju 1 gdzie kończy się łuk krawężnika.

[szymon1977]

Oba pojazdy zgodnie z przepisami mają obowiązek ustąpienia, co nie jest niczym nadzwyczajnym.

Drezyno z Mławy - nie prawda! To co napisałeś jest zdecydowanie nadzwyczajne. Oba pojazdy z żadnego przepisu (z interesujących nas dwóch) nie są zwolnione, więc mają obowiązek stosować oba przepisy... a właściwie to jeden, odpowiedni do sytuacji. Sytuacja jest jedna, przepis jeden, obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przejazdu także jeden. Cały problem we właściwej ocenie sytuacji i zastosowaniu odpowieniego przepisu, a nie dwóch przepisów do kupy.
-----

...co to zmiana pasa ruchu a co to zajęcie pasa po skręcie.
Więc poczytaj trochę jakie są różnice bo to bardzo istotne.

A Ty wiesz co to zmiana zajmowanego pasa ruchu i co to zajęcie pasa ruchu po skręcie? Skąd? Możesz zacytować, lub podać źródło swojej wiedzy? Chętnie poczytamy.

[polex]

Nieświadom jesteś że cytujesz definicję obszary skrzyżowania dla potrzeb regulacji sygnalizacji.
Pojęcie skrzyżowanie (dla sytuacji z wątku) zgodnie z definicją skrzyżowania zaczyna się w przekroju 1 gdzie kończy się łuk krawężnika.

Dziękuję za uświadomienie. Do pełni szczęścia brakuje mi tylko tego, żebyś podał źródło skąd zaczerpnąłeś tą definicję skrzyżowania.