Wyprzedzanie -wątpliwości

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez albin » sobota 25 lutego 2012, 10:10

Otóż ostatnio czytając sobie do snu ;) Kodeks Drogowy natknąłem się na przepis, który wcześniej wydawał mi się oczywisty, być może przez to, że zasugerowałem się bazą pytań egzaminacyjnych (pytanie nr 270)

Na drogach dwukierunkowych o dwóch pasach ruchu wyprzedzanie pojazdu silnikowego jest
zabronione:
A. przy dojeżdżaniu do wierzchołków wzniesień Tak
B. na zakrętach oznaczonych znakami ostrzegawczymi Tak
C. na mostach i wiaduktach Nie


Otóż przepis z kodeku drogowego brzmi :
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1. przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2. na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3. na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.


8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:
1. jednokierunkowej;
2. dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.

No i właśnie tu moja wątpliwość, wynika z tego iż wyprzedzanie takie jest dozwolone na zakręcie oznakowanym znakiem ostrzegawczym, że można wjeżdżać na pas do kierunku przeciwnego chyba że jest linia podwójna ciągła zabraniająca przejeżdżania przez nią. Czyli nie sam znak i zakręt zabrania wykonywania tego manewru jadąc po pasie do kierunku przeciwnego w tym niebezpiecznym miejscu tylko linia, której nie można przekraczać. Co wy na to?
A, B, C, D, E -
albin
 
Posty: 387
Dołączył(a): niedziela 29 października 2006, 21:42

Re: Pytanie do fachowców typu cman, scorpio...itd :)

Postprzez ringus1 » sobota 25 lutego 2012, 10:49

Albinie, przepis 8, pkt 2. jest tylko wyjątkiem od reguły, dlatego pytanie egzaminacyjne jest jak najbardziej poprawne, choć może budzić wątpliwości. Pozdrawiam.
"When was the last time you just got up and went for a drive? Not to anywhere, not for anything, just for a drive? See, motorcyclists do it all the time, so why don't human beings?" -- Jeremy Clarkson

Prawo jazdy na kat. A, B.
ringus1
 
Posty: 333
Dołączył(a): wtorek 29 listopada 2011, 22:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pytanie do fachowców typu cman, scorpio...itd :)

Postprzez albin » sobota 25 lutego 2012, 11:33

Chyba nie zrozumiałeś moich wątpliwości. Chodzi o dokonywanie manewru wyprzedzania w takim miejscu, masz linie przerywane i wyprzedzasz na oznakowanym zakręcie wjeżdżając na pas do kierunku przeciwnego, o to mi chodzi (oczywiście chodzi o pojazd silnikowy). Możesz czy nie możesz?
A tak swoją drogą sugerując się przepisami przeze mnie cytowanymi to nie wiem czy tak do końca ta odpowiedź jest prawidłowa, bo skoro nie ma znaków na jezdni zabraniających przejeżdżania na pas do kierunku przeciwnego ....to wynika z tego że można wyprzedzać
A, B, C, D, E -
albin
 
Posty: 387
Dołączył(a): niedziela 29 października 2006, 21:42

Re: Pytanie do fachowców typu cman, scorpio...itd :)

Postprzez ringus1 » sobota 25 lutego 2012, 11:56

Możesz, bo jest to jezdnia z pasami wyznaczonymi i zakładam, że manewr rozpoczynasz przed linią P-8 / podwójną ciągłą. Wtedy w myśl z tym przepisem wolno Ci na znakach ostrzegawczych wyprzedzać.

A odpowiedź jest prawidłowa, ponieważ domyślnie chodzi im o KAŻDĄ sytuację, a przede wszystkim, gdy nie ma pasów na jezdni (czytaj - jest tylko i wyłącznie znak ostrzegawczy, o który im w tym pytaniu chodzi).

Ale jeśli nie jesteś przekonany, to poczekajmy na fachowców. ;) Bo przyznam, że jest to trochę zamotane.
"When was the last time you just got up and went for a drive? Not to anywhere, not for anything, just for a drive? See, motorcyclists do it all the time, so why don't human beings?" -- Jeremy Clarkson

Prawo jazdy na kat. A, B.
ringus1
 
Posty: 333
Dołączył(a): wtorek 29 listopada 2011, 22:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez scorpio44 » czwartek 01 marca 2012, 13:17

A co tu jest zamotanego? W treści tego pytania egzaminacyjnego nie ma nic o wyznaczonych pasach ruchu, a więc nie ma możliwości zastosowania ust. 8.

Natomiast co do pytania Albina, to wydaje się to trochę dziwne, ale rzeczywiście jeżeli mamy wyznaczone pasy i nie mamy linii ciągłej, to teoretycznie wolno nam wyprzedzać na niebezpiecznym zakręcie. Inna sprawa, że może ustawodawca założył, że nie ma takiej możliwości, żeby tej linii ciągłej tam nie było? :) W rzeczywistości faktycznie raczej na pewno będzie.

Swoją drogą trochę dziwną konstrukcję ma ten zapis, a konkretnie chodzi mi o ten myślnik...
scorpio44@o2.pl
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez Borys_q » czwartek 01 marca 2012, 18:03

Z zasady takie wyprzedzanie jest zabronione, tak samo jak z zasady zabronione jest palenie tytoniu i spożywanie posiłków w trakcie jazdy. Nikt nie pyta co by było jak by tam stało przedszkole w przyszłości tylko o to o co pyta i o nic więcej.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez lith » czwartek 01 marca 2012, 19:06

Borys_q napisał(a):z zasady zabronione jest palenie tytoniu i spożywanie posiłków w trakcie jazdy


?? :hmm:
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez dylek » czwartek 01 marca 2012, 21:02

lith napisał(a):
Borys_q napisał(a):z zasady zabronione jest palenie tytoniu i spożywanie posiłków w trakcie jazdy


?? :hmm:


lith - Borys_q pisze o tym artykule PoRD :
Art. 63. 5. Kierującemu pojazdem silnikowym, który przewozi osobę, zabrania się palenia tytoniu lub spożywania pokarmów w czasie jazdy. Nie dotyczy to kierującego samochodem ciężarowym, który przewozi osobę w kabinie kierowcy, i kierującego samochodem osobowym, z wyjątkiem taksówki.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez lith » czwartek 01 marca 2012, 21:23

Nie łatwiej było napisać, ze zabrania się palenia i jedzenia kierowcy przewożącemu osobę autobusem, ciężarówką poza kabiną (nielegalni imigranci pod plandeką),a także taxówką o.O Ogólnie dość dziwny przepis, zęby go przedstawiać jako zakaz palenia i picia w samochodzie :P
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez polex » piątek 02 marca 2012, 23:03

albin napisał(a):7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1. przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2. na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
(...)
8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni
:
(...)
2. dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.

No i właśnie tu moja wątpliwość, wynika z tego iż wyprzedzanie takie jest dozwolone na zakręcie oznakowanym znakiem ostrzegawczym, że można wjeżdżać na pas do kierunku przeciwnego chyba że jest linia podwójna ciągła zabraniająca przejeżdżania przez nią. Czyli nie sam znak i zakręt zabrania wykonywania tego manewru jadąc po pasie do kierunku przeciwnego w tym niebezpiecznym miejscu tylko linia, której nie można przekraczać. Co wy na to?

Przecież przepis mówi wyraźnie, że "kierujący nie wjeżdża", więc nie możesz wnioskować, że "można wjeżdżać".
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez albin » niedziela 04 marca 2012, 17:08

Przecież przepis mówi wyraźnie, że "kierujący nie wjeżdża", więc nie możesz wnioskować, że "można wjeżdżać".[/quote]


No właśnie chyba coś nie "wyraźnie" poczytałeś ten przepis.
Wynika z niego, że jeśli są pasy wyznaczone to można wjeżdżać na drugi pas ruchu (do kierunku przeciwnego) w miejscach gdzie nie jest to zabronione znakiem na jezdni (czyli linia podwójna ciągła). więc dlatego wnioskuję że wolno.
A, B, C, D, E -
albin
 
Posty: 387
Dołączył(a): niedziela 29 października 2006, 21:42

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez polex » niedziela 04 marca 2012, 17:50

albin napisał(a):No właśnie chyba coś nie "wyraźnie" poczytałeś ten przepis.
Wynika z niego, że jeśli są pasy wyznaczone to można wjeżdżać na drugi pas ruchu (do kierunku przeciwnego) w miejscach gdzie nie jest to zabronione znakiem na jezdni (czyli linia podwójna ciągła). więc dlatego wnioskuję że wolno.

No, to sprawdźmy kto "niewyraźnie" poczytał. :wink:
Bo, ja np. nigdzie nie widzę tam wyraźnego zapisu o podwójnej ciągłej. Więc?
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez Amos » poniedziałek 05 marca 2012, 14:58

polex napisał(a):
albin napisał(a):No właśnie chyba coś nie "wyraźnie" poczytałeś ten przepis.
Wynika z niego, że jeśli są pasy wyznaczone to można wjeżdżać na drugi pas ruchu (do kierunku przeciwnego) w miejscach gdzie nie jest to zabronione znakiem na jezdni (czyli linia podwójna ciągła). więc dlatego wnioskuję że wolno.

No, to sprawdźmy kto "niewyraźnie" poczytał. :wink:
Bo, ja np. nigdzie nie widzę tam wyraźnego zapisu o podwójnej ciągłej. Więc?

Ale jest taki zapis: "-w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni", a linia podwójna ciągła to znak na jezdni, więc?
To nie prędkość zabija, tylko bezmyslność, złe przepisy i kiepska infrastruktura...
Avatar użytkownika
Amos
 
Posty: 490
Dołączył(a): czwartek 16 października 2008, 14:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez polex » poniedziałek 05 marca 2012, 16:01

Podstawowym warunkiem jest niemożliwość wjechania na pas przeciwny. Jeśli nie wjeżdżasz na ten pas to dopiero wówczas wolno wyprzedzać przed wierzchołkiem wzniesienia i na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi. I dopiero wówczas dodany jest zapis "w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni." A podwójnej ciągłej nie wolno tam przekraczać.
...............Na PoRD świat się nie kończy; korzystaj też ze zdrowego rozsądku.
............................................Obrazek
polex
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa 28 grudnia 2011, 17:58

Re: Wyprzedzanie -wątpliwości

Postprzez ringus1 » poniedziałek 05 marca 2012, 16:34

Polex, Ty chyba ten myślnik rozumiesz w ten sposób:

8. [i]Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:
(...)
2. dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem [blabla], - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.

I to "pod warunkiem" wziąłeś za wtrącenie, do którego myślnik się nie odnosi, tylko do wcześniejszej części. Dobrze rozumiem?

Bo w innym przypadku, to nie wiem skąd wytrzasnąłeś niemożność wjechania na pas przeciwny.

Tak czy inaczej. CAŁY warunek brzmi tak:
pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.
I ten myślnik odnosi się właśnie do tego warunku.
Czyli można wywynioskować, że o ile nie będzie znaków poziomych zabraniających ich przekraczania, to można wyprzedzać wjeżdżając na pas ruchu dla kierunku przeciwnego.
"When was the last time you just got up and went for a drive? Not to anywhere, not for anything, just for a drive? See, motorcyclists do it all the time, so why don't human beings?" -- Jeremy Clarkson

Prawo jazdy na kat. A, B.
ringus1
 
Posty: 333
Dołączył(a): wtorek 29 listopada 2011, 22:32
Lokalizacja: Wrocław

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 26 gości