Ronda - kto ma w końcu racje?????

[ringus1]

No właśnie. Z tą różnicą, że ta kropa na T-6 symbolizuje "skrzyżowanie z pierwszeństwem", prawda?
Czyli, tak jak chcesz:
- nikt Ci nie ma prawa zajechać drogi, niezależnie od tego gdzie na skrzyżowaniu się znajdujesz, jaki manewr wykonujesz i jaki pas wybierasz
- ustawienie (do osi jezdni itp.) jak na zwykłym skrzyżowaniu
- gdy takie skrzyżowanie rośnie albo na samej jego powierzchni jest więcej pasów niż na wlocie to twierdzisz, że to bzdura, że jest oznakowane C-12
Innymi słowy - taka negacja skrzyżowania równorzędnego.
Coś jeszcze błędnie interpretuję?

[dylek]

ringus - poczytaj sobie co na T-6 oznacza cienka linia, co gruba...
poczytaj co to skrzyżowanie równorzędne, co z określonym pierwszeństwem, a co z ruchem kierowanym..
Bo z ostatniego posta wnioskuję, że nie specjalnie na potrzeby tej dyskusji rozróżniasz drogę z pierwszeństwem od skrzyżowania, równorzędność od określonego znakami pierwszeństwa itp...
Zaczynamy z dyskusją wracać do przedszkola, a chcielibyśmy ją prowadzić na poziomie akademickim...

[ringus1]

Ja tylko prezentuję Twój tok myślenia, a nie faktyczną transformację C-12 na stertę innych znaków i przepisowych rozwiązań, abyś nie miał się czego doczepić. Zarzucasz mi tylko złe zastosowanie oznakowania na przedstawionym rysunku. A co powiesz na temat samej koncepcji? Zbliżona do Twojej czy nie? Mi się wydaje, że bardzo.

[dylek]

Ja tylko prezentuję Twój tok myślenia

Mój tok myślenia to ja prezentuję.
Ciebie do tego nie upoważniałem, więc mów za siebie, a nie za mnie

A co do mojej koncepcji to tyle już o niej napisałem, że powinieneś wiedzieć, iż na pewno w niej nie ma droga=skrzyżowanie.

Jedni - jak maryann - wolą na oglądanie telewizji wybierać się z walizką pilotów, bo nie wiadomo jaki telewizor się trafi - ja wolę zabrać pilota uniwersalnego.
Może ktoś się ze mną kłócić, że ma lepszego, bo do konkretnego modelu, ale mi to nie przeszkadza, skoro mogę i swoim TV obsłużyć, a nie muszę mieć całej walizki pilotów.

Chcecie se tworzyc własny kodeks w którym skatalogujecie wszystkie ronda w PL i do każdego z nich wymyslicie idealną metodę opartą na przepisach - wasza sprawa.
Ja nie będę się z tym waszym katalogiem woził po PL i przed każdym rondem szukał w nim instrukcji.
Zabieram swój uniwersalny pilot i se jadę oglądać TV nie martwiąc się, że może w walizce pełnej pilotów zabraknąć takiego, jaki mi się trafi telewizorek

Tak więc - rozumiesz już... moja koncepcja to prostota - jeden kodeks=jedne zasady poruszania po skrzyżowaniach, a nie wymyślanie tu tak, tu śmak, a tu to jeszcze inaczej, a gdyby było tak to tak, a jak będzie inaczej to już nie tak jak tam, tylko odwrotnie i ble, ble, ble...

[ringus1]

Wybacz, że nie dodałem "Twój tok myślenia według mnie".

Ja też chętnie posługuję się uniwersalnym, ale jak dostanę do ręki pilot z innymi przyciskami, to dobieram użytkowanie nieznanych mi klawiszy według instrukcji.
Dlatego cały czas jestem za tym, żeby wybierać pas wewnętrzny przy skręcie w lewo/zawracaniu. Ale nie zamierzam nikomu zajeżdżać drogi, kiedy jedzie on ewidentnie oznaczonym pasem i tłumaczyć się tym, że on winien był mi ustąpić pierwszeństwa na całym obrębie ronda.

[polex]

@dylek, a cóż to za uniwersalna koncepcja pozwalająca identycznie jeździć po każdym rodzaju ronda, bo jest już 19 strona i nieco się pogubiłem.

[ringus1]

@polex
Przeczytaj uważnie jeszcze raz. Jest tu gdzieś taki jeden fajny rysunek, który powinien rozwiać Twoje wątpliwości.

EDIT: A konkretnie o ten mi chodzi:

[polex]

Ten rysunek prezentuje każdy rodzaj ronda? Sporo nauki przede mną

[ringus1]

Jeju jeju. Chodz o ideę. Jak na skrzyżowaniu widzisz dodatkowe modyfikacje w postaci znaków poziomych czy pionowych, to tylko główny sposób lekko korygujesz.

[polex]

Gdybym chciał być złośliwy to bym zapytał - "A jak lekko?".
Nie w tym jednak rzecz. Nie chcę się powtarzać, ale ponieważ ronda nie doczekały się w PoRD odrębnych przepisów (poza możliwością wyprzedzania na nich), więc nieuprawnionym jest dla mnie twierdzenie jakoby istniał jeden uniwersalny sposób jazdy po tychże rondach. Jest zbyt wiele rodzajów rond (przykłady różnicujące wymieniłem nieco wcześniej), żeby móc stwierdzić o istnieniu jedynie słusznej koncepcji jazdy.

PS
Sądziłem, że powtórzone przeze mnie zdjęcie autentycznego ronda, które wywołało dyskusję pozwoli na powrót do sedna sprawy. Widzę jednak, że niektórzy lubią się pławić we wszystkim tylko nie w głównym nurcie tematu. Szkoda

[ringus1]

Zbliżanie się do lewej krawędzi jezdni przy chęci skręcenia w lewo zawsze daje przynajmniej jeden pozytywny skutek -> nikt już z lewego pasa nie wjedzie pod maskę.

Ale nie wiem polex, jak czysto rozsądkowe rozwiązania mają rozstrzygnąć o winie jedynie względem obowiązujących przepisów.

EDIT: Ale co do rzeczywistego zdjęcia. Nadal jestem zdania, że mamy do czynienia z zajechaniem pasa. Zwłaszcza zważając na niemałe rozmiary tegoż ronda.

[szymon1977]

Fragment wcześniejszej wymiany zdań:

Różna budowa rond praktycznie wyklucza możliwość ujednolicenia zasad poruszania się po nich. A skoro tak właśnie jest to pozostaje kierować się...

...przepisami ruchu drogowego. Nie próbować tworzyć na siłę jakiejś teorii poruszania się po rondach, bo zasady poruszania się po rondach zależą od oznakowania poziomego i pionowego. A że oznakowanie jest różne, zasady także okazują się być różne. Stworzenie jednej teorii dla wszystkich rond nie jest więc możliwe.

Po jakimś czasie pada stwierdzenie - porównanie skrzyżowań do odbiorników TV i przepisów określających zasady poruszania się po skrzyżowaniach do pilotów TV:

Zabieram swój uniwersalny pilot i se jadę oglądać TV nie martwiąc się, że może w walizce pełnej pilotów zabraknąć takiego, jaki mi się trafi telewizorek

Być może źle zrozumiałem ale wracając do zagadnień ruchu drogowego nasuwa mi się pytanie:

Czy stosujesz Swoją uniwersalną metodę przejazdu przez skrzyżowanie i jedziesz przez to skrzyżowanie nie martwiąc się, że Twoja uniwersalna metoda może być niezgodna z oznakowaniem umieszczonym przed i na skrzyżowaniu, na które trafiłeś?

Właściwe to już znalazłem odpowiedź:

C-12 dla mnie oznacza tyle, że mam tak poruszać się po rondach w PL, bym miał wyspę po swojej lewej stronie, a nie po prawej.

Wybrałeś z opisanej w "170" treści C-12 to, co Ci pasuje, i pomijasz całą resztę, w której określone jest w jaki sposób i w jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu.

[szerszon]

Metoda "uniwersalna" to zastosowanie się do przepisów.
Oznakowanie to juz stopień wyzej szymonie jakbys zechciał zauwazyc...

[maryann]

C12, to już ten "stopień wyżej"; tak jak i +A7. Zauważmy- skrzyżowanie nie wymaga żadnego oznakowanie; dobrze jak takowe jest- ale być nie musi. Przed rondem i owszem.

C-12 dla mnie oznacza tyle, że mam tak poruszać się po rondach w PL, bym miał wyspę po swojej lewej stronie, a nie po prawej.

Jak chcesz dyskutować ze mną to trochę się wysil i panuj nad sobą. To co piszesz- konkretnie załatwia C9; po co więc wymyślono C12? Na pewno są jeszcze jakieś różnice... Weź pod uwagą, że nadal masz skrzyżowanie z A7 na każdym wlocie. Kto więc ma D1?

bo nie wiadomo jaki telewizor się trafi - ja wolę zabrać pilota uniwersalnego.
(...)mogę i swoim TV obsłużyć, a nie muszę mieć całej walizki pilotów.

Wszystko załatywiwasz art.3.1.? Szymon chyba dobrze zauważył, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego; i nie ma pilota nadającego się do WSZYSTKICH TV(a są jeszcze inne urządzenia...), ani obsługa uniwersalnym nigdy nie jest tak wygodna jak oryginałem(etc.). Natomiast nadaje się do uproszczenia życia- kosztem reszty zalet. Widzę, że na na pilotach znasz się równie dobrze, jak na rondach.

[szymon1977]

Szerszon : dziękuję za rzeczową odpowiedź. Nasunęły mi się jednak inne wątpliwości.
-----

Metoda "uniwersalna" to zastosowanie się do przepisów.

To zrozumiem.

Oznakowanie to juz stopień wyzej szymonie jakbys zechciał zauwazyc...

Ale tego już chyba nie.
1. Zamierzać stosować się do przepisów nie stosując się do znaków drogowych?
-----

C-12 dla mnie oznacza tyle, że mam tak poruszać się po rondach w PL, bym miał wyspę po swojej lewej stronie, a nie po prawej.

Wybrałeś z opisanej w "170" treści C-12 tylko to, co Ci pasuje, i pomijasz całą resztę, w której określone jest w jaki sposób i w jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu.
2. Zamierzasz do przepisów stosować się w sposób wybiórczy?