Ronda - kto ma w końcu racje?????

[dylek]

@dylek
Twoja koncepcja ronda jest jak najbardziej prawidłowa i fajnie by było gdyby tak było (ale się zrymowało). I tak bywa (ot np. rondo Reagana we Wrocławiu), ale wtedy już C-12 to to nie ma.

I to jest prawdziwy powód problemów z rondami...
Porażką organizatorów ruchu w PL jest to, że stawiają C-12 na runku na Skale, czy na rynku w Nowym Sączu (program Dworaka się kłania), lub też na cudaku z Głogowa nazywanym największym rondem w europie, a nie oznacza się nim skrzyżowań na których powinien się znaleźć... (nie znam tego skrzyżowania z Wrocka - może tam akurat był sens jednemu ciągowi nadać D-1, a poprzecznemu A-7...ale nie tylko o to miejsce mi chodzi)
I potem do tych bzdurnych wyznaczeń próbuje się dorabiać jeszcze bzdurniejsze teorie mające na celu li tylko uprawomocnienie się tej bzdury.

[szymon1977]

I tu wreszcie niechcący napisałeś sedno.

Napisałem słowo w słowo to, co napisałem, reszta to tylko twoja interpretacja, z którą się nie zgadzam.

...niedopuszczalne jest wyznaczenie pierścieni wokół wyspy, bo wokół niej nie ma żadnej innej odrębnej drogi...

Uważam wprost przeciwnie. Wokół wyspy centralnej przebiega droga z pierwszeństwem przejazdu.

to wyznaczanie jest akurat najbardziej idiotyczne z mozliwych.

Uważam wprost przeciwnie. Oznaczenie pasów ruchu wynika wprost z przepisów, bowiem zgodnie z "220" pasy ruchu na skrzyżowaniu oznacza się wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu, która w tym przypadku zgodnie z C-12 + A-7 przebiega wokół wyspy centralnej.

No i tak oto z obwiedni ronda będącej powierzchnią skrzyżowania o ruchu okrężnym zrobiono drogę z pierwszeństwem...
Tyle, że PoRD raczej nawet nie sugeruje, by można było utożsamić jedno z drugim...
A tu proszę... jak się chce to się potrafi
Najprostsze rzeczy, ale dla wszystkich....

Zgadzam się proste rzeczy. PORD nic tu sugerować nie musi. Wystarczy określić to po czym się poruszamy definicjami z Kodeksu, tymi samymi co na każdym zwykłym skrzyżowaniu. Tutaj też mamy na powierzchni skrzyżowania drogi, jezdnie, pasy ruchu,...

To dziękuję za uwagę i zapraszam do propagowania takiego wyznaczania rond, zamiast bronić czegoś co z -założenia jest idiotycznie wyznaczone.

Bardzo ładne i praktyczne oznakowanie poziome i coraz częściej stosowane. Rzecz w tym, że na tak oznakowanym skrzyżowaniu wprawdzie można objechać wyspę centralną dookoła, natomiast ruch poprowadzony jest na wprost przez skrzyżowanie. Stwierdzenie, że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym przestaje być prawdą, a co za tym idzie zastosowanie znaku C-12 jest sprawą dyskusyjną.
Proszę sobie wyobrazić jakie zamieszanie powstałoby, gdyby pasy ruchu były częściowo zakryte śniegiem. Połowa kierowców widząc lub znając na pamięć oznakowanie poziome po rondzie poruszałaby się w sposób turbinowy, druga połowa zgodnie ze znakiem C-12 w sposób okrężny.

Twoja koncepcja ronda jest jak najbardziej prawidłowa i fajnie by było gdyby tak było (ale się zrymowało). I tak bywa (ot np. rondo Reagana we Wrocławiu), ale wtedy już C-12 to to nie ma.

Doszliśmy do meritum sprawy. Drogowcy chyba się już zorientowali, że przy takim oznakowaniu znak C-12 stoi w sprzeczności z wyznaczeniem pasów ruchu i po prostu C-12 zdejmują. Ale to już nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym, więc nie wychodźmy poza temat.

[dylek]

szymon - szkoda mojego czasu na ciebie.
Niech ten twój bełkot, że skrzyżowanie=droga pozostanie do oceny innych - podobnie jak twoje rozumienie prawa.
odniosę się tylko do tej części wypowiedzi...

Proszę sobie wyobrazić jakie zamieszanie powstałoby, gdyby pasy ruchu były częściowo zakryte śniegiem. Połowa kierowców widząc lub znając na pamięć oznakowanie poziome po rondzie poruszałaby się w sposób turbinowy, druga połowa zgodnie ze znakiem C-12 w sposób okrężny.

F-10 widzi, czy nie widzi ??
A jak nie widzi niech poczyta PoRD, że z prawego w prawo, w lewo z lewego, a prosto przepis zezwala z obu...
Każdy inny sposób jechania to dziwolągi z autorskiego PoRD - nie majace nic wspólnego z oficjalnym.

Rondo C-12 =w miejscach przecinania się kierunków ruchu to wjeżdżający mają pierwszeństwo przed tymi na rondzie.
Rondo A-7+ C-12 = w miejscach przecinania się kierunków ruchu to zjeżdżający/jadący rondem mają pierwszeństwo przed wjeżdżającymi.
Proste i klarowne.
Twoje dyrdymały to:
-zjeżdżający prawym pasem nie ustępują wjeżdżającym
- zjeżdżający lewym pasem ustępują
-wjeżdżający lewym pasem ustępują obu pasom
- wjeżdżający prawym pasem ustępują prawemu pasowi, bo lewemu nie muszą.
- a zawracać i skręcać w lewo to se można prawym pasem.
Takie - z włoskiego "bordello" wprowadzają twoje hasła na proste i czytelne skrzyzowanie.
Ja tego nie kupiłem - poć się dalej - może przekonasz jeszcze kogoś prócz maryanna.

[szymon1977]

-zjeżdżający prawym pasem nie ustępują wjeżdżającym
- zjeżdżający lewym pasem ustępują
-wjeżdżający lewym pasem ustępują obu pasom
- wjeżdżający prawym pasem ustępują prawemu pasowi, bo lewemu nie muszą.
- a zawracać i skręcać w lewo to se można prawym pasem.

To Twoje wymysły, pod którymi ja sienie podpisuję. Dodam do tego próby uregulowania pierwszeństwa przejazdu za pomocą znaku A-7 pomiędzy dwoma pojazdami znajdującymi się na rondzie pomimo, że w zapisie wyraźnie napisane jest, że pojazd znajdujący się na rondzie ma pierwszeństwo przed pojazdem wjeżdżającym na rondo.

Moje, a właściwie to Kodeksowe wymysły to stosowanie się do pasów ruchu (które według wszystkich zapisów odnalezionych w Prawie przebiegają wokół wyspy centralnej) oraz obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przejazdu związany ze zmianą zajmowanego pasa ruchu, którego Ty nie zauważasz pomimo istnienia na rondzie pasów ruchu.
-----

Niech ten twój bełkot pozostanie do oceny innych - podobnie jak twoje rozumienie prawa.

Chyba po raz pierwszy szczerze Cię popieram. Ciebie przekonać nie zamierzam.

[dylek]

Nie "miszczu złoty" - wymysły jak najbardziej twoje i to wielokrotnie powielane tu na tym forum.
Dopóki nie zrozumiesz, gdzie może wjeżdżający prawym ustąpić zjeżdżającemu lewym...dopóki nie pojmiesz, że droga z pierwszeństwem, która ma x skrzyzowań z dochodzacymi do niej z prawj strony podporządkowanymi - to nie to samo co jedno skrzyzowanie... to wybacz.... nie ta liga do dyskusji... Wróć na teorię do jakiegoś dobrego OSK i może potem coś będziesz w stanie mądrzejszego spłodzić
Mi już ręce opadają....

[szymon1977]

...wymysły jak najbardziej twoje i to wielokrotnie powielane tu na tym forum...

Nie przypisuj do mnie stwierdzeń, które Ty napisałeś, w oparciu o błędne zrozumienie moich wypowiedzi.
-----
Dopóki nie zrozumiesz, że...

...wjeżdżający prawym...

...jest wjeżdżającym wtedy, kiedy wjeżdża. A jeżeli już wjedzie przestaje być wjeżdżającym, a staje się jadącym i obowiązek ustąpienia pierwszeńśtwa przejazdu jadącemu po rondzie już go nie dotyczy; oraz...

...droga z pierwszeństwem, która ma x skrzyżowań z dochodzącymi do niej z prawej strony podporządkowanymi - to nie to samo co jedno skrzyżowanie...

...a pomimo to obowiązują w tych dwóch miejscach ten sam Kodeks, a nie wybrane przepisy...

...to wybacz.... nie ta liga do dyskusji.

Do Twojego OSK na pewno nie trafię, możesz spać spokojnie.
EDIT:
Przypomniałem sobie jeszcze, że nie rozróżniasz tylko utożsamiasz z przejazdem w lewo/prawo przez skrzyżowanie następujące pojęcia:
jazda łukiem w lewo/prawo
skręcanie w lewo/prawo
zmiany kierunku jazdy w lewo/prawo. Masz rację, nie ta liga do dyskusji.

[ringus1]

Ależ dylku. Trochę wybiórczo traktujesz przepisy.
To prawda, że ronda są z lekka kontrowersyjnie wymalowane.
To prawda, że stosuje się na nich zasady jak na zwykłym skrzyżowaniu.
Tyle, że z tymi "dodatkami", co przewiduje kodeks:
- można tam wyprzedzać
- kierujący znajdujący się na rondzie ma pierwszeństwo przed tymi, co na nie wjeżdżają

I chyba tyle.

Jeśli na zwykłym skrzyżowaniu zmieniasz pas ruchu, to też ustępujesz tym co nim jadą, prawda?
Jak Ci ktoś zajedzie drogę skręcając z prawego w lewo, to oczywiście jest on winny. Na rondzie podobnie.
Z tym, że jak widzisz (a nie jak chciałbyś/byśmy widzieć) pasy lecą dookoła ronda, a nie "przez nie". Kierunki natomiast lecą w ten sposób.
Dlatego też zjeżdżając z ronda sygnalizujesz to prawym kierunkowskazem - ponieważ zmieniasz pas ruchu.

Czy to nie jest proste i klarowne? I nadaje sens rondom 1-wlotowym o 2 pasach.

[dylek]

Dylek:
Przypomniałem sobie jeszcze, że nie rozróżniasz tylko utożsamiasz z przejazdem w lewo/prawo przez skrzyżowanie następujące pojęcia:
jazda łukiem w lewo/prawo
skręcanie w lewo/prawo
zmiany kierunku jazdy w lewo/prawo. Masz rację, nie ta liga do dyskusji.

szymon - ja serio nie widzę już powodu dyskusji z tobą, a ten post tylko to potwierdził...
Rondo o jakich gadamy.... LINK masz tutaj do wersji niepomazanej...

Zaznaczyłem w żółte kółka oznaczenie.
Te 2 kierunki na które pozwala oznaczenie prawego pasa zaznaczyłem na czerwono.
Te 2 kierunki na które pozwala oznaczenie lewego pasa zaznaczyłem na niebiesko.
Zrób to samo w oparciu o swoje wymysły...
Poczekam co spłodzisz.

[szymon1977]

Zagłębiając się w moje wymysły (czyli przepisy) wyjdzie dokładnie to samo. Przepraszam - na pewno inaczej użyję kierunkowskazów.

[dylek]

Zagłębiając się w moje wymysły (czyli przepisy) wyjdzie dokładnie to samo. Przepraszam - na pewno inaczej użyję kierunkowskazów.

Śmiało rysuj...
Czego się migasz ?
Bo ci głupoty wyjdą ?
Jak lewym pasem zrobisz prostą "jazdę łukiem w lewo" i zmianę kierunku w prawo, by wyjechać, to ci to nijak nie pasuje do znaków poziomych i pionowych ?
To przestań smęcić, że to samo ci wyjdzie, skoro tyle zakładek się sprzeczasz, że co innego, tylko śmiało smaruj gdzie są te 2 dozwolone kierunki z lewego pasa, skoro ty lewym pasem jedziesz prosto wokół wyspy drogą z pierwszeństwem i wyjeżdżasz z niego w prawo...
no dawaj...
uzasadnij jak tu wyjechać z lewego pasa, skoro twoja teoria to : trza w prawo, a w prawo ci znak dla tego pasa zabrania...
Weź se wjedź na trawkę na środku wyspy i tam dumaj co zrobić... to właśnie tam będzie ten drugi dozwolony kierunek dla twojego pasa wg twojej teorii....

[szymon1977]

Powtórzę, że nie rozróżniasz tylko utożsamiasz z przejazdem w lewo/prawo przez skrzyżowanie następujące pojęcia:
jazda łukiem w lewo/prawo
skręcanie w lewo/prawo
zmiany kierunku jazdy w lewo/prawo. Masz rację, nie ta liga do dyskusji.
Powtórzę także, że wyjdzie tak samo. Więc po co mam rysować, skoro Ty już narysowałeś?

[ringus1]

Wszystko tak, jak narysowałeś dylek.
Ale chyba tylko z tym będziesz się sprzeczał [załóżmy że są tam C-12 i A-7]:

że tutaj, to czerwony będzie musiał ustąpić niebieskiemu. Istotnym faktem będzie to, że niebieski wjechał PO czerwonym i go wyprzedza.

[dylek]

Powtórzę, że nie rozróżniasz tylko utożsamiasz z przejazdem w lewo/prawo przez skrzyżowanie następujące pojęcia:
jazda łukiem w lewo/prawo
skręcanie w lewo/prawo
zmiany kierunku jazdy w lewo/prawo. Masz rację, nie ta liga do dyskusji.
Powtórzę także, że wyjdzie tak samo. Więc po co mam rysować, skoro Ty już narysowałeś?

Migasz się koleś....
Ale ci pomogę...
Prosze bardzo:


Na czerwono zaznaczone twoje "prosto"
Na żółto zaznaczone twoje "w prawo"
Z lewego pasa nie chcę w prawo - znaki na to nie pozwalają zresztą
Wystarczy mi jak do tego rysunku domalujesz np. na niebiesko - dozwolone znakami "w lewo"
Wjeżdżasz od dołu... prosto na czerwono, domaluj tylko jeszcze ten drugi dozwolony znakiem kierunek i może zrozumiem twoją teorię...
Śmiało... to przecież takie proste .....

[szymon1977]

Migasz się koleś....

Nie pisz, że się migam, napisałem Ci przecież,

że wyjdzie tak samo. Więc po co mam rysować, skoro Ty już narysowałeś?

Ale ci pomogę...
Prosze bardzo:
Na czerwono zaznaczone twoje "prosto"
Na żółto zaznaczone twoje "w prawo"
Z lewego pasa nie chcę w prawo - znaki na to nie pozwalają zresztą
Wystarczy mi jak do tego rysunku domalujesz np. na niebiesko - dozwolone znakami "w lewo"
Wjeżdżasz od dołu... prosto na czerwono, domaluj tylko jeszcze ten drugi dozwolony znakiem kierunek i może zrozumiem twoją teorię...
Śmiało... to przecież takie proste .....

Powtórzę, że nie rozróżniasz tylko utożsamiasz z przejazdem w lewo/prawo przez skrzyżowanie następujące pojęcia:
jazda łukiem w lewo/prawo
skręcanie w lewo/prawo
zmiany kierunku jazdy w lewo/prawo.

W efekcie tym razem narysowałeś głupotę niezgodną z przepisami. Masz rację, nie ta liga do dyskusji, i nie przypisuj tego do mnie.
-----

Istotnym faktem będzie to, że niebieski wjechał PO czerwonym i go wyprzedza.

Najistotniejszym faktem będzie, że do kolizji doszło podczas zmiany zajmowanego pasa ruchu wykonywanej przez jeden z pojazdów pomiędzy dwoma pojazdami poruszającymi się po rondzie (C-12 + A-7 pierwszeństwa przejazdu w takim przypadku już nie reguluje). Winnym kolizji wydaje się więc być kierowca pojazdu czerwonego. Pozostałe fakty (np. wyprzedzanie na rondzie) będą mieć wpływ na decyzję kto jest winny tylko w przypadku, gdy uda się udowodnić, że faktycznie ten wpływ miały. Być może Sąd uzna, że wyprzedzanie miało tak duży wpływ na wystąpienie kolizji, że całą winą zostanie obarczony kierowca niebieskiego, a kierowca czerwonego zostanie uniewinniony.

[ringus1]

Niebieski musiałby chyba wtedy bokiem go brać. No mniejsza z tym.
Chciałem podkreślić po prostu to, że o nieustąpieniu pierwszeństwa przy wjeździe na rondo nie może być mowy. Czyli tak jak napisałeś, Szymek.