Jak biegną pasy na klasycznym rondzie

[mapmen]

Bez wyjaśnień nie uwierzę, i nadal będę twierdził, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym C-12 z niewyznaczonymi pasami ruchów pasy ruchu przebiegają dookoła wyspy centralnej.

Jestem zgoła przeciwnego zdania.

Wynika to z definicji C-12

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

skrzyżowaniu - jednym skrzyżowaniu, a nie dwóch lub wiecej skrzyżowaniach
Konsekwencją tego jest, że rondo nie ma swojej własnej/wyłacznej jezdni gdyz w takim wypadku na rondzie czterowlotowym mielibysmy cztery osobne skrzyżowania.

[lith]

1. Czemu w przypadku 1 pasy drogi poziomej biegną jako wewnętrzny pas ronda, a pionowo jako zewnętrzny? Skąd wjeżdżając na rondo mam wiedzieć, czy akurat ten mój pas biegnie po zewnętrznej, czy po wewnętrznej? Chyba, że to 1pasmowe... no właśnie.. tylko nie dało rady inaczej narysować... bo kilka pasów byłoby w 1 miejscu? Hmm... a 2 pasy w jednym miejscu to nie będzie jeden i ten sam pas? Nie będący bardziej ani pasem poziomej drogi, ani pionowej tylko po prostu pas na rondzie?

2. Możesz rozrysować przypadek 1, ale dla ronda z 2 pasami ruchu i wlotami i wylotami 1 pasmowymi?

ja oczywiście głosuje na 2kę, ale jestem ciekawy jak z tą jedynką, bo póki co nie rozumiem za bardzo jak to miaoby działać, więc jak możesz to odpowiedz na pytania.

[mapmen]

1. Oba ronda to zwykłe jednopasowe ronda. Nie chciało mi się bawić w nakladanie na siebie różnych kolorów i robienie "zebry" na odcinkach wspólnych - stad są obok siebie.

2. Jest to bezsens, jak narysujesz mi normalne skrzyzowanie z jednopasowym wlotem i wylotem oraz dwoma pasami na tarczy skrzyżowania [oraz z instrukcja obsługi jak z tego korzystać] to ja się postaram z rondem

[lith]

Ad1. Ale to 2 pasy jak lecą w 1 miejscu? Przecież wtedy to jeden i ten sam pas. Samochody jadące pionowo i poziomo nie zachowują się jakby jechały po różnych pasach tylko właśnie jakby jechały po tym samym.

Ad2. To dziwne, że całkiem sporo takich rond robią... po nich się nie da jeździć według Twoich zasad? Skoro takie ronda są i to wręcz na właśnie nowych drogach powstają to jednak nalegam, żebyś rozrysował takie pasy.

[mapmen]

1. Pasy się nakładają na siebie i przeplatają.
Np. jakbys miał skrzyżowanie dwóch dróg jednopasowych, to na srodku utworzy sie kwadrat o boku 3,5m, bo ta cześć należy i do jednaj i do drugiej drogi naraz.

2. Zarzuć czymś z zumi

[dylek]

mapmen - zważywszy na to jak ludzie jeżdżą po rondach, to przy tak postawionym pytaniu chyba nikt nie powinien się odważyć zagłosować na opcję 2
Narysowałeś w końcu tam opcję, że dojeżdżając do ronda z pasa zółtego/rózowego zmienia się pas na błekitny...
A zgodnie z art.22 PoRD kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany pasa ruchu .
Skoro nikt wjeżdżając na rondo nie sygnalizuje tej zmiany pasa ruchu, to jak tu znajdziesz kogoś, kto ci klepnie w opcję 2 i przyzna się, że jeździ nieprzepisowo ??

[ringus1]

Na zumi jeszcze nie ma, przynajmniej tego.
-> http://imgur.com/a/OzJBt
Zdjęcie wlotu i wylotu "na wprost".

[lith]

Ad1. Ale właśnie tam się przecinają kierunki ruchu, pasy sie tylko przecinają pod kątem, a tutaj biegną równolegle, przez kilkanaście/kilkadziesiąt metrów, nie da się tego traktować jako jedno wielkie miejsce przecięcia się kierunków ruchu, a pierwszeństwa ustalać na podstawie tego skąd kto przyjechał, a nie jak jedzie obecnie. No rondo to jedno skrzyżowanie, ale miejsca przecięcia się kierunków ruchu są na każdym wlocie (tak jak na rys. 2), a jazda między wlotami to po prostu jazda pasem ruchu.

Ad2. Przez to najczęściej jeżdżę chyba:
Rondo przy Auchanie w Gdańsku.

Tutaj link do filmu:
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Now ... 53726.html

Niestety na zumi jeszcze nie ma.

W Gdańsku przynajmniej kilka spotkałem, głównie są to te najnowsze dopiero co oddane drogi, kolejne takie jest oddalone od tego co tu wkleiłem może o kilkaset metrów.

[maryann]

Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. skrzyżowaniu - jednym skrzyżowaniu, a nie dwóch lub wiecej skrzyżowaniach
Konsekwencją tego jest, że rondo nie ma swojej własnej/wyłacznej jezdni gdyz w takim wypadku na rondzie czterowlotowym mielibysmy cztery osobne skrzyżowania.

Nikt nie przeczy, że jest to skrzyzowanie. Każdy jednak normalny powinien zauważyć, że słowo skrzyzowanie nie opisuje tego miejsca precyzyjnie- jak powiesz "skrzyżowanie" nikt nie pomyśli akurat o rondzie. To jest "skrzyżowanie z ruchem okrężnym" i tylko w tych kategoriach trzeba myśleć i o tym pisać. Tak samo "droga gruntowa" to też oczywiście droga, ale jednak dodanie okreslenia "gruntowa" sprawia, że dopiero wyobrazimy sobie ją dostatecznie i wiemy jak się zachować. Dlatego też jeśli cos na skrzyzowaniu jest nie do pomyslenia a na rondzie owszem, tak też na rondzie coś jest nie do pomyslenia, to robimy to na skrzyżowaniu.
I cytujesz definicję widząc liczbę pojedynczą, a nie dostrzegasz opisanego tam ruchu albo ignorujesz aksjomatyczne stwierdzenie jak on wygląda.

ja oczywiście głosuje na 2kę,

To czemu nie ma głosu?

[mapmen]

Skoro nikt wjeżdżając na rondo nie sygnalizuje tej zmiany pasa ruchu, to jak tu znajdziesz kogoś, kto ci klepnie w opcję 2 i przyzna się, że jeździ nieprzepisowo ??

Jak widzisz ankieta czyni cuda.

ad1

Ad1. Ale właśnie tam się przecinają kierunki ruchu, pasy sie tylko przecinają pod kątem, a tutaj biegną równolegle, przez kilkanaście/kilkadziesiąt metrów, nie da się tego traktować jako jedno wielkie miejsce przecięcia się kierunków ruchu

Dlaczego?

§ 5. 7. Umieszczona pod znakiem A-7 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie.

Przeplata sie i mamy jedno skrzyżowanie

jazda między wlotami to po prostu jazda pasem ruchu.

Ale ja nie twierdze, że nie jadą pasem ruchu, tylko pytam czyj ten pas ruchu jest, czy nalezy do drogi pionowej, czy poprzecznej, czy moze obu naraz, a moze do ronda

ad2
Rondo z rysunku jak i z filmu, ma na pionowej drodze dwupasowe wloty i wyloty, konsekwencja jest posiadania dwóch pasów na tarczy skrzyżowania.
Pytanie zaś było:

2. Możesz rozrysować przypadek 1, ale dla ronda z 2 pasami ruchu i wlotami i wylotami 1 pasmowymi?

Założylem, ze wszystkie wloty/wyloty mają byc jednopasowe i wtedy to sensu nie ma

Nikt nie przeczy, że jest to skrzyzowanie. Każdy jednak normalny powinien zauważyć, że słowo skrzyzowanie nie opisuje tego miejsca precyzyjnie- jak powiesz "skrzyżowanie" nikt nie pomyśli akurat o rondzie. To jest "skrzyżowanie z ruchem okrężnym" i tylko w tych kategoriach trzeba myśleć i o tym pisać.

Jako żywo przypomina mi to szyld ze sklepu sprzedajacego zwierzęta wodne do konsumpcji, gdzie wisi "Ryby i śledzie". To co śledź już nie jest rybą?

[lith]

ad1

Ad1. Ale właśnie tam się przecinają kierunki ruchu, pasy sie tylko przecinają pod kątem, a tutaj biegną równolegle, przez kilkanaście/kilkadziesiąt metrów, nie da się tego traktować jako jedno wielkie miejsce przecięcia się kierunków ruchu

Dlaczego?

Na tym skrzyżowaniu też są 2 miejsca gdzie przecinają się kierunki ruchu.

Przeplata sie i mamy jedno skrzyżowanie

Nie bardzo rozumiem, ale chyba nie uważasz, że jak jadę z jednej tej 'przesuniętej' w drugą 'tą przesuniętą' to cały czas znajduję się na jednym pasie i nie zmieniam kierunku jazdy?

Btw. jak sie kierunki ruchu przeplatają to biegną one równolegle do siebie,a nie po sobie i są rozdzielone specjalną linią. Tu masz swoje 'przeplatanie się':

jazda między wlotami to po prostu jazda pasem ruchu.

Ale ja nie twierdze, że nie jadą pasem ruchu, tylko pytam czyj ten pas ruchu jest, czy nalezy do drogi pionowej, czy poprzecznej, czy moze obu naraz, a moze do ronda

No właśnie jest to pas, który należy do dwóch dróg jednocześnie, czyli do skrzyżowania, które właśnie jest obszarem gdzie te drogi się przecinają. W dodatku nie da się zaznaczyc początku, ani końca tego pasa, bo po prostu biegnie on dookoła (jeśli uważasz, że się da to zaznacz)

ad2
Rondo z rysunku jak i z filmu, ma na pionowej drodze dwupasowe wloty i wyloty, konsekwencja jest posiadania dwóch pasów na tarczy skrzyżowania.
Pytanie zaś było:

2. Możesz rozrysować przypadek 1, ale dla ronda z 2 pasami ruchu i wlotami i wylotami 1 pasmowymi?

Założylem, ze wszystkie wloty/wyloty mają byc jednopasowe i wtedy to sensu nie ma

Są i z jednopasmowymi wszystkimi wlotami. No ale dobra, to rozrysuj na takim jak biegną.

[szofer80]

Najbardziej co mnie razi to to że przy zjeździe z ronda dla wielu istotne jest to kto gdzie i kiedy wjechał na rondo, szczególnie razi mnie ostatni rysunek lith-a, pierwszeństwio powinno być ustalane na wjeździe na rondo i później jak już dwa auta znajdują się na rondzie nie powinno być istotne kto pierwszy na nie wjechał, zresztą to i tak jest często trudne do ustalenia. Obecne przepisy były uchwalane wtedy kiedy rondo było egzotyką rzadko spotykaną i tylko nieprecyzyjnym prawem można tak głupio interpretować jazdę po rondach.

[maryann]

To co śledź już nie jest rybą?

"droga gruntowa" to też oczywiście droga,

...ale ryba, to nie koniecznie sledź, droga nie koniecznie droga twarda, a skrzyżowanie, to nie koniecznie rondo. Czy to już ustalone? Taki problem rondo traktować jak "skrzyżowanie z ruchem okrężnym", a nie jak "skrzyżowanie"?

[ringus1]

O, dobrze powiedziane. To teraz. Czy na drodze gruntowej nie będziesz zbliżał się do lewej krawędzi/osi jezdni aby skręcić w lewo?

[szymon1977]

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Według mnie:

1. Przykład pierwszy pasy ruchu wyznaczone zgodnie z ruchem na wprost przez skrzyżowaniu. Wprawdzie można objechać wyspę centralną dookoła, ale nie jest to domyślny kierunek poruszania się pojazdów na skrzyżowaniu. Ponieważ aby objechać wyspę centralną dookoła musimy zjechać (zmienić) kierunek jazdy z domyślnego stwierdzenie, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy nie jest prawdziwe. Nie jest to więc zgodne z kierunkiem ruchu znaku nakazanym przez C-12.

2. Przykład drugi pasy ruchu wyznaczono zgodnie z ruchem okrężnym przez skrzyżowanie. Objeżdżając wyspę centralną dookoła, jedziemy zgodnie z domyślnym kierunkiem poruszania się pojazdów na skrzyżowaniu. Ponieważ aby objechać wyspę centralną dookoła nie musimy zjeżdżać (zmieniać) kierunku jazdy z domyślnego, stwierdzenie, że ruch na skrzyżowaniu dobywa się dookoła wyspy jest prawdą. Jest to zgodne z kierunkiem ruchu nakazanym przez C-12.
-----
Reasumując : zdecydowanie oddaję głos na opcję 2.