Jak to zinterpretować? (dwa ograniczenia na jednym słupku)

[szerszon]

Po to Ciebie odsyłam, abyś doczytał co jest według prawa obowiązującym znakiem drogowym.
To moze w druga strone:
Pokaż mi przepis ,który obliguje mnie do stosowania sie do 50 a nie do 70 w omawianym przykładzie- moze byc takze z 220

[szymon1977]

Pokaż mi przepis ,który obliguje mnie do stosowania sie do 50 a nie do 70 w omawianym przykładzie- moze byc takze z 220

Tu masz przepis, który zobowiązuje uczestnika ruchu drogowego stosować się do znaków drogowych wogóle:

Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do ... znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te ... znaki drogowe.

Podziału na znaki drogowe umieszczone zgodnie / niezgodnie z wytycznymi tutaj nie widzę. Ponieważ...

...stosując się do ograniczenia do "50" przestrzegasz także ograniczenia do "70".

...możesz się zastosować do obu znaków jednocześnie. Nikt nie każe Ci przecież na ograniczeniu do "70" jechać więcej niż "50".

Więcej na temat nikt na razie w przepisach nie znalazł.

[kopan]

Od kiedy to znak 50 oznacza ograniczenie do 50 km/h co nowelizacja była.
Zacytuj przepis bom ciekaw nowinek.

[szerszon]

szymonie, ale ja chce sie zastosowac do znaków. Tylo oswiec mnie, tylko nie Art 5.1- tam jest napisane o znakach drogowych, a nie o elementach ozdobnych.
A czymze jest znak drogowy i jakie kryteria ma spełniać, aby nim byc już Tobie podałem.

Pytam jeszcze raz drukowanymi- co mnie obliguje do stosowania sie do 50, a nie do 70.
mam kaprys pojechać 65 i co ?
Napisałbym cos o Twojej logice, ale tutaj mozna pisać bzdury, a ich dobitne prostowanie juz nie jest ok.

[mapmen]

szymon nie rozumie, że to co mu sie poniżej wyświetli na monitorze to nie jest znak drogowy tylko wzór znaku drogowego

Jak sobie to powiększy do rozmiary A4 to nadal będzie to wzór, choć nieco powiększony. Jak sobie namaluje taki znak o d=950mm akwarelką to będze to wzór.

§ 2.8. Wzory znaków drogowych, sygnałów drogowych, wzory tabliczek oraz ich spis określa, z zastrzeżeniem ust. 9, załącznik do rozporządzenia.

Ja w art. 5 nie widze nakazu stosowania się do wzorów znakow:

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

[szymon1977]

szymon nie rozumie, że to co mu sie poniżej wyświetli na monitorze to nie jest znak drogowy tylko wzór znaku drogowego

Jak przyjrzeć się zdjęciu faktycznie "50" wygląda dość pokracznie. Choć myślę, że gdyby nie była umieszczona w sposób nieprawidłowy przy "70" pewnie nikt by na to nie zwrócił uwagi, i prawdopodobnie każdy by się zastosował do ograniczenia prędkości.

"50" została umieszczona w sposób nieprawidłowy, i wykonana (prawdopodobnie) w sposób nieprawidłowy. Faktom nie zaprzeczam. Rzecz w tym, że z cytowanych przez Was fragmentów nic więcej nie wynika. Natomiast już na początku dyskusji pojawiło się stwierdzenie, że nie musimy się stosować do "50" bo to nie jest znak drogowy. Proszę więc zacytować fragment, z którego wynika, że znak drogowy wykonany w sposób nieprawidłowy i umieszczony w sposób nieprawidłowy nie jest znakiem drogowym.

[mapmen]

Proszę więc zacytować fragment, z którego wynika, że znak drogowy wykonany w sposób nieprawidłowy i umieszczony w sposób nieprawidłowy nie jest znakiem drogowym.

Wzór, aby stał się znakiem musi spełnić określone wymagania [m.inn rozmiar, odblaskowość, położenie] Tak samo sa wzory banknotów i jak sobie wydrukujesz w domu to nie bedzie to banknot, którym mozesz zapłacic komukolwiek. Jeżeli wzór wymagań nie spełnia to jest wzorem powiększonym do wymiarów znaku, ale nadal wzorem. szymon czy znak obrócony o 120* jest znakiem? Przepisy normuja kąt odchylenia znaku dla przypomnienia.

Widze, że wychodzisz z zalozenie, że co wygląda jak wzor znaku to jest znakiem. A czy znak namalowany akwarelą jest znakiem [jego odblaskowść nie mieści sie w warunkach technicznych]? A jak postawisz przy autostradzie znak o średnicy 20cm to jest to znak czy nie? Mialeś obowiazek sie do niego zastosować czy nie?

[szymon1977]

Czy znak obrócony o 120* jest znakiem?
A jak postawisz przy autostradzie znak o średnicy 20cm to jest to znak czy nie?

Drogowcy znakujący drogę po to mają wytyczne abyśmy na drogach takich cudów nie spotkali. I na szczęście bardzo rzadko mamy z takimi przypadkami do czynienia.

Widze, że wychodzisz z zalozenie, że co wygląda jak wzor znaku to jest znakiem.

Właściwie to tak. Kierujący ma do dyspozycji tylko rysunki z wzorami znaków, i na podstawie tych wzorów ma właściwie odczytać treść, którą dany znak przekazuje. W naszym przykładzie na pierwszy rzut oka zarówno w "50" jak i "70" dla kierującego jest znakiem. Nikt do tej pory nie odnalazł przepisu, który pozwalałby, lub nakazywałby kierującemu przed zastosowaniem się do znaku drogowego sprawdzać czy ten znak drogowy jest umieszczony i wykonany zgodnie z rozporządzeniem (np. namalowany akwarelą).

Więc proszę jeszcze raz o podanie przepisu, na podstawie którego kierujący w tej sytuacji może stwierdzić, że "50" nie jest znakiem drogowym lub "50" jest znakiem drogowym, ale ze względu na niezgodne z rozporządzeniem umieszczenie jej przy drodze kierujący zwolniony jest z obowiązku stosowanie się do niej.

[kopan]

Obydwa to znaki drogowe ale umieszczone niezgodnie z przepisami i nie obowiązują, bo nie mogą bo nie wiadomo ile jechać za tym wynalazkiem.

[lith]

Może nie ma przepisu, który by taki znak drogowy opisywał? Albo znak jest zgodny z rozporządzeniami i normalnie obowiązuje, albo to jest jakaś imitacja znaku, która jest warta absolutnie nic. Jakby ktoś powiesił kartkę z napisem: 'ograniczenie do 50 km/h to byś się stosował? Nie ma znaczenia czy znak wisi nie tam gdzie powinien, jest w złym kształcie, nie tego rozmiaru, czy pokolorowany w negatywie- po prostu już to nie jest dany znak, tylko coś innego, więc nie ma co dyskutować, czy obowiązuje czy nie skoro przepisy nie określają nawet co by miał on oznaczać.

[szerszon]

Obydwa to znaki drogowe ale umieszczone niezgodnie z przepisami i nie obowiązują, bo nie mogą bo nie wiadomo ile jechać za tym wynalazkiem.

Przepraszam Ciebie bardzo, ale co masz do "70 "?

szymon- czy masz problem ze zrozumieniem, ze jak cos nie jest powieszone zgodnie z prawem to cos nie nakłada na nas jakiegokolwiek obowiązku ?

Ja też wcześniej Ciebie prosiłem o przepis , który nakłada na mnie obowiązek stosowania sie do elementu ozdobnego. I co ? Zirou ?

[kopan]

Nie do 70 ale zakaz przekraczania 70.
Ścisłe z takim oznaczeniem za tym wynalazkiem można jechać do 50 km/h, pomiędzy 50 a 70 km/h lub ponad 70 km/h.
Wszystko zależy z jaką prędkością się wjechało za te znaki.
Wjechałeś 60 masz jechać pomiędzy 50 a 70 bo tych prędkości nie wolno przekraczać.

Śmieszne ale prawdziwe.

[szerszon]

Czyli jednak Ty również uznajesz jakąkolwiek moc prawną elementu ozdobnego-

[szymon1977]

szymon- czy masz problem ze zrozumieniem, ze jak cos nie jest powieszone zgodnie z prawem to cos nie nakłada na nas jakiegokolwiek obowiązku ?

Tak. Prosta analogia. Ograniczenie do 50 km/h, dojeżdżamy do skrzyżowania, mamy A-7. Czy jesteśmy zwolnieni z obowiązku ustąpienia pierwszeńśtwa przejazdu pojazdowi jadącemu drogą z pierwszeństwem przejazdu jadącemu powyżej 50 km/h ponieważ tamten złamał prawo? Nie.
-----
Na potrzeby dyskusji pozwoliłem sobie nieco uprościć sytuację:

01.png

Widząc takie oznakowanie większość kierowców ograniczyłoby prędkość do 50 km/h (no dobra, do 60 km/h) i nie zastanawiałoby się nawet, że ten znak drogowy umieszczony jest i wykonany (być może, przyznać muszę, że cyferki wyglądają dość pokracznie) niezgodnie z warunkami technicznymi. Stoi przy drodze, na słupku po prawej stronie, wygląda jak znak to przestrzega. Przypominam, że w kwestii wyglądu i zasad umieszczania znaków drogowych kierujący jest zobowiązany znać wzory znaków drogowych, celem właściwego odczytania treści znaku i... to by było na tyle.

Ale kierujący znający "220" oceni nawet na oko, że znak ten jest umieszczony niezgodnie z warunkami technicznymi. Być może ma gorszą czytelność i zrozumiałość niż znaki ustawione zgodnie z wytycznymi, niemniej jednak bez większych problemów można jego treść odczytać. Nie jest to także kawałek tektury pomalowany pisakiem, z grubsza wygląda jak znak drogowy, aby więc bezspornie ocenić czy wykonany jest niezgodnie z wytycznymi trzeba by się głęboko w te wytyczne zagłębić. No i co dalej? Proszę o odpowiedzi poparte przepisami obowiązującymi kierującego.

[mapmen]

Widząc takie oznakowanie większość kierowców ograniczyłoby prędkość do 50 km/h (no dobra, do 60 km/h)

Widzę, że zarty się ciebie trzymają, bez znaku o fotoradarze w naszym kraju nie licz na mniej niz +20
Poza tym mnie nie interesuje większość. Rozmawiamy tu o prawie, a nie o socjologii. Ignorantia iuris nocet, non excusat.

i nie zastanawiałoby się nawet, że ten znak drogowy umieszczony jest i wykonany (być może, przyznać muszę, że cyferki wyglądają dość pokracznie) niezgodnie z warunkami technicznymi.

Stoi przy drodze, na słupku po prawej stronie, wygląda jak znak to przestrzega. Przypominam, że w kwestii wyglądu i zasad umieszczania znaków drogowych kierujący jest zobowiązany znać wzory znaków drogowych, celem właściwego odczytania treści znaku i... to by było na tyle.

To, że tylko tego uczą na kursie PJ to nie znaczy, że nie obowiązują go inne znaki i przepisy z zakresu ruchu drogowego. Jest zasada istnienia fikcji powszechnej znajomości prawa.

Ale kierujący znający "220" oceni nawet na oko, że znak ten jest umieszczony niezgodnie z warunkami technicznymi. Być może ma gorszą czytelność i zrozumiałość niż znaki ustawione zgodnie z wytycznymi, niemniej jednak bez większych problemów można jego treść odczytać. Nie jest to także kawałek tektury pomalowany pisakiem, z grubsza wygląda jak znak drogowy, aby więc bezspornie ocenić czy wykonany jest niezgodnie z wytycznymi trzeba by się głęboko w te wytyczne zagłębić. No i co dalej? Proszę o odpowiedzi poparte przepisami obowiązującymi kierującego.

Po co kombinujesz w kierunku, że przecież on jest tylko troche niezgodny z WT? Poza tym, ze jest za nisko, że czcionka do bani, to w dodatku jeżeli jest postawiony w zwiazku z remontem jest za maly. To jakie jeszcze niedoróbki zaakceptujesz?