Który pas należy zająć w tej sytuacji?

[polex]

Zgadzam się, że na upartego można tak zrobić, można sobie o tym pofilozofować na forum,

Bez upierania i bez filozofowania. Można i tyle. Oczywiście nie w każdych warunkach.

Jak dla mnie nie wyklucza, przecież przepis mówi o jeździe możliwie blisko prawej strony, a nie koniecznie prawym skrajnym pasem. Szczególnie w miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań jest bardzo wiele sytuacji gdzie absolutnie się to nie wyklucza, gdzie prędkość poruszania jest tylko jednym z wielu kryteriów decydujących o tym który pas zajmujemy... i to często tym mniej istotnym.

Raczysz żartować, prawda? Przecież przepis brzmi: "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni"
Czy zauważyłeś gdzieś w PoRD wzmiankę o "miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań"?

[mapmen]

czy ty zauważasz nazwę odzialu PoRD?

Oddział 1
Zasady ogólne

Czy pojmujesz, ze w prawie od zasad ogólnych są przepisy szczególne i wyjątki? Zasady ogólne stosujemy na tyle na ile pozwalaja na to przepisy szczególne
Przestań pajacować

możliwie blisko prawej krawędzi
Mozliwie blisko podczas wyprzedzania, to znaczy na sąsiednim pasie,
Np. na jednokierunkowej o 3 pasach jeżeli wyprzedzamy jadacego prawym pasem to jesteśmy zobowiązani robić to pasem środkowym

Mógłbym opowiedzieć. Obawiam się jednak, że miałbyś trudności ze zrozumieniem. Powiem więc tylko, że np nie użyłbym kierunkowskazu.

Dlaczego, jaki przepis ciebie zwolnił z jego użycia? Wiem, ze głupi jestem, ale prowadź dalej wyklad może pojmę.

To własnie dowodzi, że czytasz bez zrozumienia, bo jak może dojść do "bum", gdy będzie jechał tylko jeden pojazd, pozostanie dla mnie zagadką.

Czy masz jakieś problemy z rozumieniem tekstu czy z pamiecia? Odświeżę:
Na twoj tekst:

Oczywiście, że jest to skrajny przypadek (ale jest!!!), bo wystarczy, że będą jechały dwa pojazdy i wówczas linia prowadząca ułatwi im jazdę i zapobiegnie ew. kolizji.

odpowiedziałem moim

A jak będzie bum, to kto będzie winny? Linia byla tylko ulatwieniem, i ktoś mógł mieć życzenie nie korzystać z tego ułatwienia.

Więc odpowiadalem na fragment tekstu gdy jadą dwa pojazdy

Gratuluję sokolego wzroku. Ja na tym zdjęciu żadnego znaku D-1 nie widzę.

Znak P-13 sugeruje jednak, ze skręt w lewo odbywa się z drogi podporzadkowanej w drogę z pierwszeństwem. Kiedy nic nie widzisz już okulary na nos włóż polexie!

A WT nie są przepisem dla kierujących pojazdami.

Jakieś głupki się pewnie w konstytucji pomyliły, zgłos moze blad do sejmu

Art. 87.
Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.

[Pan Bułka]

Podniosłem ten temat, ponieważ 90% samochodów zajeżdżało mi drogę, próbując skręcić na pas 2 z pasa B. Pytam, bo sam już zgłupiałem.

Linię dorysowałem na obrazku, ponieważ zdjęcia Google są sprzed kilku lat, a wtedy tej linii nie było. Teraz jest.

[lith]

Zgadzam się, że na upartego można tak zrobić, można sobie o tym pofilozofować na forum,

Bez upierania i bez filozofowania. Można i tyle. Oczywiście nie w każdych warunkach.

Ale robi się to na zasadzie zwykłej zmiany pasa. Normalnie skręcając jedzie się tak jak linie prowadzące są wyznaczone. Przecież to jest taka sama sytuacja jak chcąc jechać prosto możemy przecież jechać pasem do skrętu w lewo, wystarczy, że w ostatniej chwili zdążymy zmienić pas na przeznaczony do jazdy prosto. Tu tak samo, czyli niby możemy wyjechać z B i w trakcie zmienić tor jazdy na A, ale w sumie średnia opcja i tym jadącym z A trzeba ustąpić.

Jak dla mnie nie wyklucza, przecież przepis mówi o jeździe możliwie blisko prawej strony, a nie koniecznie prawym skrajnym pasem. Szczególnie w miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań jest bardzo wiele sytuacji gdzie absolutnie się to nie wyklucza, gdzie prędkość poruszania jest tylko jednym z wielu kryteriów decydujących o tym który pas zajmujemy... i to często tym mniej istotnym.

Raczysz żartować, prawda? Przecież przepis brzmi: "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni"
Czy zauważyłeś gdzieś w PoRD wzmiankę o "miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań"?

Jeżeli dla Ciebie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to zawsze prawy skrajny pas to nie mamy o czym rozmawiać. A po prostu w miastach jest dużo więcej sytuacji gdzie możliwie blisko prawej krawędzi wcale nie jest na prawym skrajnym pasie, nawet jak inne samochody jadą szybciej od nas i nas wyprzedzają prawą stroną. Dlatego nie wiem, gdzie te przepisy Ci się wykluczają.

@Pan Bułka
Bo tak się jeździło pewnie zanim tę linię wymalowano. Pozostaje zachować szczególną ostrożność i 'edukować' jeżdżących na pamięć sygnałem dźwiękowym Jadąc z A masz pierwszeństwo do zajęcia 2 pasa.

[kopan]

Mistrzu polex z pasa A można wjechać na pasy 1 i 2 a z pasa B wyłącznie na 3.
Jak ci się nie chce dalej udowadniać głupot które wypisujesz to niech jakiś twój uczeń cie wyręczy.
Ilu mistrz ma wyznawców na tym forum - jest choć jeden ??

[Pan Bułka]

@Pan Bułka
Bo tak się jeździło pewnie zanim tę linię wymalowano. Pozostaje zachować szczególną ostrożność i 'edukować' jeżdżących na pamięć sygnałem dźwiękowym Jadąc z A masz pierwszeństwo do zajęcia 2 pasa.

Tak też jeżdżę. Tylko to jest Polska. Jeden narwany jegomość już wysiadał z samochodu... Na szczęście mam 190cm wzrostu i do rękoczynów nigdy nie dochodzi.

[polex]

Ale (...)

I po co to "ale"?
Chyba tylko po to, żeby rozwodnić, że się zgodziłeś?

Jeżeli dla Ciebie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to zawsze prawy skrajny pas to nie mamy o czym rozmawiać.

Dla mnie? Przecież to cytat z PoRD!

I dalej czekam na odpowiedź na moje pytanie:

Czy zauważyłeś gdzieś w PoRD wzmiankę o "miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań"?

Mistrzu polex z pasa A można wjechać na pasy 1 i 2 a z pasa B wyłącznie na 3.
Jak ci się nie chce dalej udowadniać głupot które wypisujesz to niech jakiś twój uczeń cie wyręczy.
Ilu mistrz ma wyznawców na tym forum - jest choć jeden ??

Widzę, że jesteś odporny na wiedzę. Pozostań więc w swojej głupocie, bo na moje nauki nie masz co liczyć.
A skoro już wspomniałeś o wyznawcach to przyznam, że nie sądziłem, iż będę miał tu do czynienia z sektą.

[lith]

Ale (...)

I po co to "ale"?
Chyba tylko po to, żeby rozwodnić, że się zgodziłeś?

Po to 'ale', żeby właśnie nie dochodziło do takich sytuacji o jakich Pan Bułka pisze. Że jakiś matoł to przeczyta, nie zrozumie i potem się wpakuje komuś jadącemu z A na 2 w bok, bo 'przecież tak mógł jechać'. Bo na upartego może tak jechać, ale tym jadącym z A ma ustąpić i po prostu robi to na zasadzie zmiany pasa. Ogólnie manewr jest dość niebezpieczny, ponieważ nie da rady go zasygnalizować i powinno się go unikać. A jeżeli ktoś jedzie B, żeby ominąć korek na A, a potem na siłę pakuje się na pas 2 to jest to zwykłe cwaniactwo, często połączone z wymuszeniem pierwszeństwa i tyle.

Jeżeli dla Ciebie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to zawsze prawy skrajny pas to nie mamy o czym rozmawiać.

Dla mnie? Przecież to cytat z PoRD!

Nic takiego nie jest w PoRD napisane.

I dalej czekam na odpowiedź na moje pytanie:

Czy zauważyłeś gdzieś w PoRD wzmiankę o "miastach przy większym ruchu i dużej ilości skrzyżowań"?

Przecież już napisałem, czytaj ze zrozumieniem, a nie:

A po prostu w miastach jest dużo więcej sytuacji gdzie możliwie blisko prawej krawędzi wcale nie jest na prawym skrajnym pasie, nawet jak inne samochody jadą szybciej od nas i nas wyprzedzają prawą stroną

Nigdzie nie napisałem, że jest coś na ten temat w przepisach, tylko, ze w miastach dużo częściej dochodzi do wyprzedzania prawym pasem- gdzie i wyprzedzający, i wyprzedzany jadą przepisowo, i nic się nie wyklucza.

[polex]

Po to 'ale', żeby właśnie nie dochodziło do takich sytuacji o jakich Pan Bułka pisze.

Pan Bułka dopiero niedawno uzupełnił swoje pytanie o ten fakt, a ja znacznie wcześniej podałem różne możliwości wykonania tam manewru zmiany kierunku. Również taki, o którym teraz Pan Bułka wspomniał. Więc?

Nic takiego nie jest w PoRD napisane.

Jest! Powtórzę cytat z PoRD:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni"

Nigdzie nie napisałem, że jest coś na ten temat w przepisach, tylko, ze w miastach dużo częściej dochodzi do wyprzedzania prawym pasem- gdzie i wyprzedzający, i wyprzedzany jadą przepisowo, i nic się nie wyklucza.

Ale PoRD nie różnicuje miejsc na drogach w ten sposób. Ja celowo podałem przykład z tymi dwoma artykułami, by uzmysłowić tym wszystkim, którzy domagają się przepisu na każdą możliwą sytuację na drodze, że korzystanie z przepisów nie powinno polegać na ich sztywnym trzymaniu się. Dodam więcej: ja sam wyprzedzam z prawej strony bardzo często, a także nie zawsze jadę przy prawej krawędzi jezdni (nie opisuję okoliczności, bo są one dla wszystkich oczywiste).

[lith]

Po to 'ale', żeby właśnie nie dochodziło do takich sytuacji o jakich Pan Bułka pisze.

Pan Bułka dopiero niedawno uzupełnił swoje pytanie o ten fakt, a ja znacznie wcześniej podałem różne możliwości wykonania tam manewru zmiany kierunku. Również taki, o którym teraz Pan Bułka wspomniał. Więc?

Ale przecież to jest kombinowanie jakby ktoś zadał pytanie- 'w jakim kierunku można jechać z pasa do skrętu w lewo' A Ty byś udowadniał, że w każdym, tylko wystarczy, że wcześniej zmieni pas. Bo jazda z B na 2 wiąże się ze zmianą pasa w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie bardziej z B na A, albo z 3 na 2, zależy w którym miejscu zajdzie.

Ale cały czas pozostaje aktualne, że z:
A-> 1 i 2
B->3
Kombinacje na siłę typu:
B->A->2
B->3->2
Można przecież mnożyć w nieskończoność. Mogę sobie jechać zygzakiem A->B->A->B->A->1->2->3 i na końcu skręcić i będzie to teoretycznie zgodne z przepisami, ale nie rozumiem co chciałeś przez to udowodnić. Wiadomo było od początku o co Panu Bułce chodziło, odpowiedź w sumie jedno zdanie powinna zajmować i nie wiem co chcesz udowodnić rozpętując dookoła tego jakieś pseudo-filozoficzno-prawnicze rozważania.

Jest! Powtórzę cytat z PoRD:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni"

No jakoś dalej nie widzę gdzie tu pord wspomina o skrajnym prawym pasie? Skoro nie trzeba bezwzględnie jeździć prawym skrajnym to jak najbardziej są sytuację kiedy prawidłowo jadący samochód prawym pasem wyprzedza prawidłowo jadący samochód lewym pasem. I nie wiem gdzie tu dostrzegasz jakieś wykluczanie się przepisów. Co za tym jest to totalnie nietrafiony przykład jeżeli idzie o

Ja celowo podałem przykład z tymi dwoma artykułami, by uzmysłowić tym wszystkim, którzy domagają się przepisu na każdą możliwą sytuację na drodze, że korzystanie z przepisów nie powinno polegać na ich sztywnym trzymaniu się.

Bo często i gęsto jednak dochodzi do wyprzedzania z prawej, gdzie wszyscy się przepisów 'sztywno trzymają' i jakoś nie ma żadnych sprzeczności.

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)

[polex]

Wiadomo było od początku o co Panu Bułce chodziło

Z pewnością On sam wiedział o co Mu chodzi. Ale skoro i Tobie było wiadomo to chylę czoła przed jasnowidzem.

No jakoś dalej nie widzę gdzie tu pord wspomina o skrajnym prawym pasie?

Coś się tak uwiesił tego pasa? Prawa krawędź jezdni Ci nie wystarcza?

Bo często i gęsto jednak dochodzi do wyprzedzania z prawej, gdzie wszyscy się przepisów 'sztywno trzymają' i jakoś nie ma żadnych sprzeczności.

I tu dotykasz sedna sprawy. Dochodzi do takich sytuacji, bo wszyscy się przepisów "sztywno trzymają" w przeciwieństwie do tych na tut. forum, którzy twierdzą, że się przepisów sztywno trzymają. Różnica niby subtelna, bo polegająca na użyciu cudzysłowu lub pominięciu go, ale oddająca istotę sprawy.

[lith]

Nie wiem co ten cudzysłów ma zmieniać, ale mogę napisać bez, w "" znalazł się tylko i wyłącznie dlatego, że chciałem zaakcentować, że to Twoje wyrażenie.

Możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to absolutnie nie prawy skrajny pas musi być co próbujesz wmówić, a następnie stwierdzić, że to jest przykład na to, że nie można się sztywno trzymać przepisów. Jak dla mnie można sztywno trzymając sie przepisów zostać wyprzedzonym z prawej strony przez drugi pojazd sztywno trzymający się przepisów- w zgodzie z każdym paragrafem, co do jednego. I nie trzeba tu nic naciągać, czy pomijać.

[polex]

Możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to absolutnie nie prawy skrajny pas musi być

Byłbyś łaskaw zobrazować to jakimś rysunkowym przykładem?

[szerszon]

Możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to absolutnie nie prawy skrajny pas musi być

Byłbyś łaskaw zobrazować to jakimś rysunkowym przykładem?

Z uporem pomijasz najbardziej kluczowe słowo w przepisie " mozliwie" maestro polexie

[lith]

Jezdnia jednokierunkowa, teren zabudowany:
----------------------------------lewa krawędź jezdni
___[||||]----->___________-autko, które ma jakiś sensowny powód, żeby jechać akurat pasem lewym, a nie prawym
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ -P1
_[||||]------------>________-autko, które wyprzedza autko jadące lewym pasem
----------------------------------prawa krawędź jezdni