Wyprzedzanie z prawej pojazdu skręcającego w lewo

[scorpio44]

Nie było chyba dotąd wątku poświęconego konkretnie i wyłącznie tej sprawie. Problem ten pojawiał się jednak już wiele razy przy okazji różnych dyskusji na temat wyprzedzania i jak dotąd nie został chyba nigdy jednoznacznie rozwiązany.

Art. 24.5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Krótkie pytanie dotyczące tego przepisu:
Czy przy wyprzedzaniu takiego pojazdu obowiązuje nas art. 24 ust. 10 (czytaj: możemy go wyprzedzić z prawej strony tylko w miejscach, gdzie wyprzedzanie z prawej strony w "normalnej" sytuacji jest dopuszczalne)?
Czy też taki pojazd możemy wyprzedzić z prawej strony zawsze (oczywiście w miejscu, gdzie w ogóle jakiekolwiek wyprzedzanie jest dopuszczalne i przy zachowaniu podstawowych zasad tego manewru)?

Zwykle wszyscy skłaniali się do wersji drugiej, ostatnio coraz częściej pojawiają się głosy za pierwszą, a ja sam już nie jestem tego pewien...

[Borys_q]

Ja skłaniam się za wersja drugą, nie znam niestety formułek łacińskich, ale przepis szczegółowy uchyla przepis ogólny.

[mk61]

Ja skłaniam się za wersja drugą, nie znam niestety formułek łacińskich, ale przepis szczegółowy uchyla przepis ogólny.

Lex specialis derogat legi generali.

[kopan]

Żaden przepis szczególny i ogólny.

art. 24.
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

W ust 5 mamy obowiązek wyprzedzania z prawej.
W ust 10 mamy dopuszczenie wyprzedzanie z prawej.

Czyli nie można dopuścić czegoś co było obowiązkowe.
Co za tym idzie w omawianej sytuacji ust 10 nie ma zastosowania z oczywistych względów.

[lith]

Jak dla mnie 'może' brzmi jednak raczej jako możliwość, a nie obowiązek. Jednak wydaje mi się, że daje to ta możliwość nie tylko tam gdzie jest to dopuszczone przez inne przepisy, w końcu jest napisane, że te wypredzanie może odbywać sie z jego prawej strony. Poza tym jeżeli miałoby pozwalać na wyprzedzanie z prawej tylko tam gdzie jest ono specjalnie dopuszczone to łatwiej i czytelniej byłoby ten przepis sformułować jako zakaz wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego skręt w lewo, więc wydaje mi się, że intencje ustawodawcy były takie, żeby można było wyprzedzić takiego gościa jednak... a co napisano to napisano, zabawę w polonistów czas zacząć

[scorpio44]

Ja skłaniam się za wersja drugą, nie znam niestety formułek łacińskich, ale przepis szczegółowy uchyla przepis ogólny.

Lex specialis derogat legi generali.

No właśnie, ogólnie problem sprowadza się do tego, czy ust. 5 jest rzeczywiście w tym wypadku "specialisem".

Nie mam za to wątpliwości co do tego, że ów ust. 5 nie jest żadnym obowiązkiem, jak twierdzi Kopan. Czy on nas zmusza do wyprzedzania? Mówi też tylko o tym, z której strony możemy to zrobić, jeżeli byśmy tego chcieli.

Czekam na dalsze opinie. Ogólnie tak jak napisał Lith - wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to, że ustawodawcy chodziło o wariant drugi. Ale czy rzeczywiście z faktycznego kształtu przepisów to jednoznacznie wynika?

zabawę w polonistów czas zacząć

Ja wiem czy polonistów? Takiemu analizowaniu zależności pomiędzy paragrafami moim zdaniem bliżej jest do matematyki niż języka polskiego.

[kopan]

Nie mam za to wątpliwości co do tego, że ów ust. 5 nie jest żadnym obowiązkiem, jak twierdzi Kopan. Czy on nas zmusza do wyprzedzania? Mówi też tylko o tym, z której strony możemy to zrobić, jeżeli byśmy tego chcieli.

Nie możemy a musimy to nie obowiązek wyprzedzania po prawej??
Co ty sobie jaja robisz że przepis ci nakazał wyprzedzać choć tobie się nie chce.

Jeszcze raz to napiszę bo nie dotarło.
Nie można czegoś dopuścić co było normą.
Dopuszcza się to co było zabronione lub niedopuszczalne.

[lith]

Ale czy 'dopuszczenie tylko' nie oznacza tyle co 'zabronienie robienia inaczej'? Czyli nie mówi o tym, czy można wyprzedzać, czy nie, tylko, że inaczej nie można. Jak możesz to wyprzedzasz z prawej, jak nie możesz to stoisz i czekasz. Przecież tak tez to rozumieć można.

[scorpio44]

Nie możemy a musimy to nie obowiązek wyprzedzania po prawej??

Chłopie, gdzie Ty tam widzisz jakieś "musimy"? W przepisie jest właśnie o tym, że "może"! Ja nie widzę, żeby ten przepis obligował nas do czegokolwiek. Obliguje nas dopiero, jeżeli z własnej woli postanowimy w ogóle wyprzedzać - wtedy możemy to zrobić tylko z prawej strony.

[DEXiu]

To ja na odmianę, żeby było ciekawiej, uważam, że prawidłowa jest opcja pierwsza. Ust. 10 określa warunki, jakie muszą być spełnione, aby w ogóle można było wyprzedzać z prawej. Z kolei ust. 5 zawęża możliwość wyprzedzania pojazdu skręcającego w lewo jedynie do wyprzedzania z prawej. Innymi słowy: jeśli ktoś skręca w lewo, to możesz go wyprzedzić jedynie z prawej, ale żeby to było w ogóle możliwe, to patrz ust. 10. Jeśli warunki ust. 10 nie są spełnione to niestety czasem może się zdarzyć tak, że "chcem, ale nie mogem".

Dla opornych: jak przychodnia będzie czynna jedynie w parzyste dni miesiąca, ale na gabinecie pani dr Kowalskiej będzie karteczka "przyjmuję tylko w sobotę od 14:00 do 16:00", to spodziewacie się, że wizyta w sobotę 15 kwietnia dojdzie do skutku?

[lechB]

Witam
Obowiązuje Art.24.5
Art.24.10 obowiązuje na jezdni jednokierunkowej lub dwukierunkowej z wyznaczonymi pasami i muszą być zachowane warunki w ust. 1 i 7

[Drezyna]

Dla opornych: jak przychodnia będzie czynna jedynie w parzyste dni miesiąca, ale na gabinecie pani dr Kowalskiej będzie karteczka "przyjmuję tylko w sobotę od 14:00 do 16:00", to spodziewacie się, że wizyta w sobotę 15 kwietnia dojdzie do skutku?

Oczywiście, że dojdzie do skutku, bo gabinet dr Kowalskiej mieści się obok przychodni i niewiele ma z przychodnią wspólnego.

[DEXiu]

Mam kolejne pytanie pomocnicze do przemyślenia:
Chyba wszyscy (???) się zgodzą, że z prawej nie można wyprzedzać dojeżdżając do wierzchołka wzniesienia, na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi lub na skrzyżowaniu (z wyjątkiem skrzyżowań o ruchu okrężnym lub kierowanym) NAWET na jezdni jednokierunkowej lub dwukierunkowej z wyznaczonymi pasami ruchu (a więc art. 24 ust. 8 nie ma zastosowania dla wyprzedzania z prawej). Proponuję zastanowić się nad celem takiej regulacji, a następnie zadać sobie pytanie: czy w takim razie na skrzyżowaniu (nie okrężnym i nie kierowanym) wyprzedzać z prawej pojazd sygnalizujący zamiar skrętu w lewo (no... na skrzyżowaniu to już w zasadzie będzie sygnalizował sam manewr a nie zamiar, ale mniejsza o to) można czy nie można? (a może należy )

Oczywiście, że dojdzie do skutku, bo gabinet dr Kowalskiej mieści się obok przychodni i niewiele ma z przychodnią wspólnego.

Hm... A jakiś argument lub chociaż uzasadnienie takiego stanowiska?

Jeszcze raz to napiszę bo nie dotarło.
Nie można czegoś dopuścić co było normą.
Dopuszcza się to co było zabronione lub niedopuszczalne.

A można nakazać coś, co jest niedopuszczalne? Według mnie ust. 5 nie jest nakazem, tylko zawężeniem owego dopuszczenia.

Z drugiej jednak strony po głębszym zastanowieniu nachodzą mnie wątpliwości - dlaczego ustawodawca w ust. 5 explicite nie napisał "przy zachowaniu warunków określonych w ust. 10"? Oraz (ale to już słabsza motywacja wątpliwości) czemu jest taka a nie inna kolejność ustępów (dlaczego najpierw jest 5 a później 10 - tylko proszę się nie śmiać, bo liczyć umiem, kolejność numerków znam i nie o to tu chodzi )

[Drezyna]

Hm... A jakiś argument lub chociaż uzasadnienie takiego stanowiska?

1. Dopuszcza się logiczne myślenie w dni parzyste.
2. Dopuszcza się logiczne myślenie w dni nieparzyste.
W jakie dni zabroniono ci logicznego myślenia?

[szymon1977]

Czy art. 24. 5. zwalnia nas z obowiazku stosowania sie do art. 24. 10. lub jakiegokolwiek innego?