Rondo Radom Kolizja

[szymon1977]

...interpretacja Pana Marka Dworaka, która jest rozwiązaniem doskonałym, tyle, że nie w każdym punkcie popartym w PoRD...

Intrpretacja p. Dworaka doskonała ze względów praktycznych nie jest, ale poparta w 100% Przepisami, choć niektórym argumenty wydają się być nie do przyjęcia. Tylko szkoda, że nie są w stanie tej interpretacji w jakikolwiek sposób zaprzeczyć. Odmienne interpretacje powstają na skutek pomijania Przepisów, więc trudno je uznać za prawidłowe.

A który pas zająć ? zewnętrzny, wewnętrzny ? kiedy ?
Mam na myśli tutaj art 22 mówiący, że skręcający w prawo prawym pasem ... itd

Rozdziel sobie przejazd na poszczególne manewry i zastosój się do Przepisów. Jak nie dasz rady to narysuj przykładowy przejazd łącznie z liniami rozdzielającymi pasy ruchu to Ci opiszę co i jak. A pewnie drugą opcje też ktoś przedstawi.

[maryann]

Intrpretacja p. Dworaka doskonała ze względó praktycznych nie jest.

Tak? A co jej zarzucisz?

[Cyberix]

O tutaj mamy wzorowo rozrysowane rondo:
http://mapy.google.pl/maps?q=krak%C3%B3w,+rondo+grzeg%C3%B3rzeckie&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.057633,19.958907&spn=0.001031,0.002095&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.101559,17.160645&vpsrc=6&t=k&z=19
Prosto ze wszystkich pasów, w prawo z prawego, w lewo z lewego. Idzie to jak burza. Do tego tramwaje, autobusy...

[szymon1977]

Mam na myśli rondo z pasami ruchu wyznaczonymi wokół wyspy centralnej, które przy większym natężeniu ruchu będzię się pewnie korkować... w sumie to nie będzie, bo kierowcy i tak będą zjeżdżać z wewnętrznego pasa, czy im na to Przepisy pozwalają, czy nie. To jedyny minus. W kwestii formalnej nic do zarzucenie nie wymyśliłem.

Cyberix : podałeś dobry przykład na poradzenie sobie z korkami na rondzie poprzez odpowiednie wyznaczenie pasów ruchu, co szczegółowo opisał pan pan Marek Wierzchowski w podanym przez Ciebie artykule. Idzie jak burza, racja. Ale sposobów na wyznaczenie pasów ruchu na rondzie jest kilka.

[Cyberix]

Zgadza sie, problem jest taki, że właśnie sposobów na prowadzenie pasów jest wiele lub wcale (brak wyznaczonych pasów), i przez to tworzą się różne interpretacje, różne szkoły nauczania i wątpliwości. Zwłaszcza jak ktoś nie zna skrzyżowania i jedzie po raz pierwszy to nie wie co tam w trawie piszczy. Pół biedy jak widać pasy, ale jak spadnie śnieg?

[szymon1977]

...przez to tworzą się różne interpretacje, różne szkoły nauczania i wątpliwości...

Kierowcy chcieliby jednego sposobu na pokonanie ronda niezależnego od wymalowanych pasów ruchu. A takiego po prostu nie ma.

Pół biedy jak widać pasy, ale jak spadnie śnieg?

Właśnie. Tylko rondo tak oznakowane jak w podanym przez Ciebie przykładzie musi być raczej duże i funkcjonuje jak cztery oddzielne skrzyżowania. Po co je w takim razie oznaczać jako "skrzyżowanie o ruchu okrężnym", skoro nic to nie wnosi, a tylko może w błąd wprowadzić?

[maryann]

Podstawowy znak na rondzie to C12.
Dodanie A7 już całkiem sporo zmienia.
A jak domalujemy P8, to jeszcze więcej.
Trzeba brać pod uwagę wszystko, co widać; a także co jest, a czego widać, że nie ma.

[Cyberix]

Sytuację (śnieg, niewidoczne linie) rozwiązała by dodatkowa tabliczka informująca o przebiegu pasów na rondzie PS. A co do śniegu, to właśnie na tymże rondzie i na skrzyżowaniu Rondo Mogilskie też się cuda dzieją jak nie widać linii, bo krzywizna łuku jezdni jest spora...

[szymon1977]

Trzeba brać pod uwagę wszystko, co widać; a także co jest, a czego widać, że nie ma.

Racja. Problem w tym, że jak śnieg zasłoni linie nawet na takim prostym skrzyżownaiu to tubylcy pojadą pod skosem (jak niebieski) a turyści na wprost (jak czerwony), a wszyscy bez kierunkowskazów. A co dopiero na rondzie, pokazanym przykładowo przez Cyberix-a.

[Cyberix]

10/10

Pewnym ułatwieniem jest zastosowanie znaku

[M.S.]

Jeszcze raz postawie pytanie czy można wyprzedzać z prawej strony pojazd na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jeśli tak to podać art. PRD który zezwala wyprzedać.

Art 24.10
Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej;

Może nie dotyczy to tej sytuacji, bo tu nie ma wyznaczonych pasów, ale na tak postawione pytanie odpowiedź jest właśnie taka.

[maryann]

Oglądał kto wczoraj "STOP drogówka"?
Podobne rondo, brak pasów, w lewo prawym, zjazd z wewnętrznego i BUM.Mimo zamieszania w tłumaczeniu wnioski proste.
Powtórka chyba dziś o 20:00 TV4.

[szymon1977]

Jakie wnioski? Mozesz opisac zamiast robic zagadki? Kto te wnoski wysunal?

[maryann]

Dwa pasy na wlocie, dwa na wylocie, wjechali razem, ten po wewnętrznej chciał sobie wyjechać prosto, ten po zewnętrznej następnym, trzecim wyjazdem. Wewnętrzną nazywał zewnętrzną, ten po zewnętrznej migał w lewo(!??), ale
oczywiście ten wenątrz usłyszał "to trzeba się nauczyć jeździć po rondach! - zmienić pas przed wyjazdem i zachować szczególna ostrożność" i został skasowany.

[szymon1977]

Poklocili sie chlopaki, cos z tego wynika?