Rondo Katowice - konkretna sytuacja (dobry opis)

[dylek]

A ja bym się odwołał, bo decyzja jest skandaliczna.

Można się tu sprzeczać o tzw. "klasyczne" ronda...
Ale nie o to konkretne rondo.
Tu jak wół stoją F-10, są namalowane strzałki wskazujące dozwolone kierunki z pasów, pasy nie są wyrysowane pierścieniowo wokół wyspy...
Tu całkowita wina zielonego nie powinna podlegać dyskusji.

[szymon1977]

...pasy nie są wyrysowane pierścieniowo wokół wyspy...

Lepiej przyjzyj sie dokladnie liniom.

tom9 :
Jezeli z decyzja przyszlo takze uzasadnienie prosze o zacytowanie - oczywiscie bez danych osobowych.

[maryann]

Nie powiem, że czerwony argumentów nie miał, ale były słabiutkie i zostały miliony lat za miejscem kolizji- przed rondem. Przebywanie na zewnętrznym pasie nie oznacza zamiaru ani tym bardziej konieczności opuszczenia go w prawo na najbliższym zjeździe- patrz autobus na 'dolnym' wylocie.

[M.S.]

Za autobusem zaraz tez dojdzie do stłuczki

[szymon1977]

A ja powiem : czerwony nie mial zadnych argumentow na zmiane zajmowanego pasa ruchu bez ustapienia pierwszenstwa jadacemu pasem, na ktory zamierzal wjechac.

[rusel]

z decyzja sadu zgadzam sie

[Overmind]

Czyli wg Was (z wyjątkiem Dylka) strzałki namalowane przed rondem są całkowicie bez znaczenia i można je bezkarnie ignorować?

tom9

Przyłączam się do prośby o zacytowanie uzasadnienia decyzji sądu.

[szymon1977]

Czyli wg Was (z wyjątkiem Dylka) strzałki namalowane przed rondem są całkowicie bez znaczenia i można je bezkarnie ignorować?

Za wjechanie na rondo nie stosujac sie do strzalek nalezy sie mandat. Ale co to ma wspolnego z nieprawidlowa zmiana zajmowanego pasa ruchu, w wyniku ktorej doszlo do kolizji? Zanim udzielisz odpowiedzi prosze zapoznaj sie z tematem "Rondo Radom kolizja", w ktorym na 21 stronach raczej sie to nikomu nie udalo, m. in. koledze Dylkowi. Wyrok Sadu byl taki sam.

[netsatan]

Szczerze mówiąc, dla mnie jako mieszkańca Katowic, decyzja szokująca. Świadczy o absurdzie prawnym - po co są te strzałki, jeśli mogę sobie prawym pasem jeździć w kółko?

[szymon1977]

Szczerze mówiąc, dla mnie jako mieszkańca Katowic, decyzja szokująca. Świadczy o absurdzie prawnym - po co są te strzałki, jeśli mogę sobie prawym pasem jeździć w kółko?

Strzalki mowia tylko, ktory pas ma zajac kierujacy dojezdzajac do ronda zaleznie od tego, w ktorym kierunku zamierza przejechac przez to rondo. Nic wiecej. Nie znajdziesz przepisu zabraniajacego jazdy wokol ronda zewnetrznym pasem, na wyjazd z ronda z wewnetrznego pasa, ani tym bardziej nadajacego pierwszenstwo pojazdowi zamierzajacemu zmienic wewnetrzny pas na pas zewnetrzny nad poajazdem jadacym pasem zewnetrznym. Decyzja Sadu szokujaca wiec byc nie powinna, mi osobiscie wydaje sie oczywista.

Osobiscie dziwi mnie natomiast wymalowanie w ten sposob strzalek wobec obecnych przepisow. Przypomniec tutaj nalezy, ze przy braku przepisow szczegolowych dotyczacych rond nalezy stosowac przepisy ogolne. Ale to juz temat na oddzielna dyskusje.

Absurd - moze niekoniecznie prawny gdzies tutaj ewidentnie jest. Nie po raz pierwszy decyzja Sadu pokazuje, ze zwyczajowe rozwiazanie tego absurdu nie ma poparcia w prawie.

[maryann]

Absurd jest w tym, że strzałki maluje sie tam, gdzie należy wskazać zachowanie inne, niż wynikające z przepisów ogólnych. Tu natomiast z grubsza pokrywają się one z naturalnym zachowaniem przed skrzyzowaniem. Ale też- jakkolwiek jest to dziwne- regulują tylko wjazdem na rondo, nie regulują poruszania się po nim ani jego opuszczania- co więcej możesz w odróżnieniu od innych skrzyżowań na rondzie zmienić decyzję i zmienić pas albo zjechać w innym kierunku, a nawet za kolejnym podejściem po objechaniu ronda.

[szymon1977]

...możesz w odróżnieniu od innych skrzyżowań na rondzie zmienić decyzję i zmienić pas albo zjechać w innym kierunku...

Nie do konca masz racje. Owszem mozesz zmieniac pas i wybierac sobie wyjazd, ale zgodnie ze strzalkami. Na "ksiazkowym" rondzie o czterech wlotach/wylotach:
- wjezdzajac prawym pasem mozesz wybrac pierwszy albo drugi wyjazd,
- wjezdzajac lewym pasem moze wybrac drugi albo kazdy nastepny wyjazd. Jak zrobisz kolko (albo kilka) moze to byc piaty wyjazd czyli w tym przypadku pierwszy. W efekcie przez rondo przejedziesz w prawo.

Kolizja nastapila w tym przypadku na skutek nie stosowania sie do przepisow zwiazanych ze zmiana zajmowanego pasa ruchu. Nie zauwazylem tam rozroznienia na pojazdy jadace niezgodnie ze strzalka, z wlaczonym lewym kierunkowskazem, na wstecznym albo na dachu (jezeli ktos spotka takich artystow, takze im nalezy ustapic pierwszenstwa).

Dziwic moze postawa Policji. W takim przypadku powinni wreczyc obu kierowcom mandaty:
- zielonemu za niestosowanie sie do strzalek,
- czerwonemu za nieustapieniu pierwszenstwa jadacemu pasem i spowodowanie kolizji.