Rondo Katowice - konkretna sytuacja (dobry opis)

[czubaka87]

tak dla upewnienia się

rondo takie same co wstawił tom9, tylko bez strzałek kierunkowych przed wjazdem.

wtedy też jedziemy że z lewego pasa - prosto i w lewo można, a z prawego - prost i prawo tak?

[maryann]

Nie mówię, że zielony jest bez winy. Odpowiedziałem na Wasze pytania, teraz odpowiedzcie na moje, dotyczące w zasadzie jednego:
1. Po co istnieją linie konsekwentnie prowadzące ten pas zewnętrzny dookoła, poparte wcześniej znakiem C12, który wskazuje, że tego mamy się spodziewać?
2. Mamy dwa koncentryczne, równoległe pasy i niby dlaczego by tu obowiązywać nie miały reguły zmiany pasa?
3. Dlaczego czerwony może ot tak sobie bezkarnie skręcać z lewego pasa w prawo(czyli zmieniać pas z lewego na prawy)?
Tak nie byłoby poprawnie i bezpiecznie?: viewtopic.php?p=261411#p261411

świetnie opisane

Tak, szczególnie podoba mi się fragment:
"Wielu kierowców w takiej sytuacji jak bordowy[u nas- czerwony], zachowuje dużą ostrożność i monitoruje ruch na zewnętrznym pasie, by nikt nagle nie wjechał w bok samochodu. Inni czasem nawet zmieniają pas na zewnętrzny, by na pewno nikt nie miał szansy uderzyć, choć wiadomo, że to nie jest 100% gwarancji."
Czemu to nie jest 100% gwarancji? Nie wiem. Może dzik z osiedla za lochą wyleci...

[Cyberix]

A wystarczyłoby zdjąć znak C-12 wtedy powstałyby 4 oddzielne skrzyżowania... i w przypadku takiego "zjazdu" ten z prawego pasa nie mógłby skręcić w lewo. Proste prawda?

[dylek]

A wystarczyłoby zdjąć znak C-12 wtedy powstałyby 4 oddzielne skrzyżowania... i w przypadku takiego "zjazdu" ten z prawego pasa nie mógłby skręcić w lewo. Proste prawda?

A co za różnica, czy 4 mniejsze, czy jedno większe ??
Z tego co ja znam przepisy, to nieważne jakie to skrzyżowanie, bo na żadnym nie można z prawego pasa w lewo. (za wyjątkiem specjalnie oznaczonej takiej możliwości strzałkami i znakami F-10, lub tam, gdzie możliwa jest jazda w jednym kierunku - rondo odpada bo wybór jest : dalej po rondzie/wyjazd niezależnie czy ten wyjazd ktoś nazwie "prosto" czy "w prawo")

[Cyberix]

Sam sobie odpowiedziałeś co za różnica. Na rondzie teoretycznie na zewnętrznym pasie można nawet zawracać. A na skrzyżowaniu o wielu pasach z prawego w lewo nie skręcisz a co dopiero zawracać. W Krakowie sporo rond jest już tylko rondem z nazwy, pościągano C-12 i ruch śmiga aż miło. Nie ma debilnych rozwiązań i głupich nieporozumień. Wszystko jest rozrysowane i działają normalne zasady jak na skrzyżowaniu.

[dylek]

Na rondzie teoretycznie na zewnętrznym pasie można nawet zawracać.

No wybacz, ale ja nie znajduję potwierdzenia w przepisach dla tych teorii.
Uważam takie teorie za niedopuszczalne i przyczynę większości kolizji na rondach.
Skrzyżowanie jest skrzyżowanie i rondo w przepisach nie ma jakiejś specjalnej dyspensy od ministra infrastruktury, więc nie wiem skąd w ogóle się wzięły te teorie...
Podejrzewać tylko mogę, że od lenistwa nie migania lewym kierunkowskazem, które potem pociągnęło usprawiedliwienia tego lenistwa teoriami, że to przecież nie w lewo tylko prosto i nie trzeba.... a skoro prosto to można i prawym.... no i wymyślono, że można zawracać (jadąc prosto SIC!!! ) na skrzyżowaniu z prawego pasa..
Tyle, że to niewiele z przepisami ma wspólnego....

[maryann]

No wybacz, ale ja nie znajduję potwierdzenia w przepisach dla tych teorii.(...)Skrzyżowanie jest skrzyżowanie i rondo w przepisach nie ma jakiejś specjalnej dyspensy

I potem rysujesz takie potworki: viewtopic.php?p=262261#p262261 . Jak chcesz opisać urodę dziewczyny a nie masz jej zdjęcia, to pokazujesz swoje zdjęcie? Mówimy o "skrzyżowaniu o ruchu okrężnym", a Ty rysujesz "skrzyżowanie". Wiem, w dyskusjach niektórzy żądają by PoRD zawierał definicje odcinka, koła, zakrętu... bo inaczej jest to dla nich niezrozumiałe. SoRO też jest nie zdefiniowane i nieopisane, bo każdy wie jak wygląda i co to jest. Za mało szczegółów mamy, co robić za C12. Ale skoro jest ile jest, to stosujmy ile jest, bez imputowania czegoś na siłę.
Poza tym

Odpowiedziałem na Wasze pytania, teraz odpowiedzcie na moje

[dylek]

I potem rysujesz takie potworki: viewtopic.php?p=262261#p262261 .

Nie ja to wyrysowałem, tylko drogowcy w setkach jak nie tysiącach egzemplarzy
Twój "potworek" to nic innego jak wyjazd z tego katowickiego ronda... (jeśli rozpatrywać rozrysowanie pasów dla dwóch spornych samochodów)

SoRO też jest nie zdefiniowane i nieopisane, bo każdy wie jak wygląda i co to jest.

A skrzyżowanie za to jest zdefiniowane w PoRD, bo nikt nie wie jak to wygląda i nikt nie wie co to jest... Super :D:D

maryann - zrozum wreszcie. Dopóki dla rond nie pojawią się w PORD specjalne, oddzielne, odmienne od innych skrzyżowań zasady, to nie obronisz swoich teorii.
I nie ważne, czy się zgadzasz z obecnym stanem prawnym, czy on jest słuszny, czy da się go stosować itp., itd... Na obecną chwilę jest jak jest i choćbyś nie wiem jak chciał by było inaczej to obecnie obowiązujące i zapisane w PoRD zasady poruszania się po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym są dokładnie takie same jak na pozostałych skrzyżowaniach.

[maryann]

Nie muszę bronić- nikt ich nie atakuje.

Poza tym

Odpowiedziałem na Wasze pytania, teraz odpowiedzcie na moje

A skrzyżowanie za to jest zdefiniowane w PoRD, bo nikt nie wie jak to wygląda i nikt nie wie co to jest... Super

I owszem, np. przecięcie drogi z autostradą wyjaśnione jest definicją skrzyżowania.
Co do jednego się zgadzamy- oznakowanie nie jest jednoznaczne i konfliktogenne przez to. Co z resztą widać.

[dylek]

1. Po co istnieją linie konsekwentnie prowadzące ten pas zewnętrzny dookoła, poparte wcześniej znakiem C12, który wskazuje, że tego mamy się spodziewać?

udzieliłeś w tym wątku już odpowiedzi, która idealnie pasuje do twojego pytania :

Może ich autor to umie wyjaśnić.

2. Mamy dwa koncentryczne, równoległe pasy i niby dlaczego by tu obowiązywać nie miały reguły zmiany pasa?

Dlatego, że powierzchnia skrzyżowania to nie odcinek między skrzyżowaniami. I dlatego reguły do zastosowania na rondzie są zawarte w oddziale 7 PoRD "Przecinanie się kierunków ruchu", a nie w oddziale 4 PoRD " Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"

3. Dlaczego czerwony może ot tak sobie bezkarnie skręcać z lewego pasa w prawo(czyli zmieniać pas z lewego na prawy)?

A czemu nie pytasz, dlaczego czerwony jedzie na dwóch kołach i to na wstecznym ??
Bo tego nie robi ??
No to i nie pytaj, dlaczego skręca w prawo, skoro tego nie robi
Jedzie prosto lewym pasem i tyle.

Ja mogę cię pytać dlaczego bijesz swoją kobietę i powtarzać to wielokrotnie - zawsze jak mi odpowiesz, że nie bijesz....
Czy od wielokrotnego pytania sytuacja się zmieni ??
Nie.
Ty dalej pozostajesz niebijącym, a czerwony dalej pozostaje nieskręcającym.

Poczekaj na zmiany w PoRD, które wprowadzą zasady dla rond. (Ponoć już ktoś w MI prowadzi jakieś prace w tym kierunku...)
A póki jest jak jest to w sytuacji kolizji zawsze prawo będzie po stronie czerwonego, nawet jeśli zwyczaje są odmienne.
Wystarczy tylko dobrze to prawo poznać i zrozumieć.

[kg1956]

Szczególnie podoba mi się sam koniec - o kierunkowskazach na rondzie.

[maryann]

powierzchnia skrzyżowania to nie odcinek między skrzyżowaniami. I dlatego reguły do zastosowania na rondzie są zawarte w oddziale 7 PoRD "Przecinanie się kierunków ruchu", a nie w oddziale 4 PoRD " Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"

Czyżby? Raz piszesz

Poczekaj na zmiany w PoRD, które wprowadzą zasady dla rond.

a raz, że "są zawarte w oddziale 7". Stosujemy, co mamy: mamy pasy, to zmieniamy pasy; mamy przecięcia(a tu mogłoby ich nie być) to stosujemy o przecięciach. Swoją drogą jeśli tak, że zielonego i czerwonego się przecięły w tym miejscu, a znaków nie było w tym miejscu, to zielony był z prawej... nie?

Może ich autor to umie wyjaśnić

Więc nie ma co tak po prostu oskarżać jednego, tylko walczyć o swoje, bo oznakowanie niejednoznaczne.

[dylek]

Czyżby? Raz piszesz

Poczekaj na zmiany w PoRD, które wprowadzą zasady dla rond.

a raz, że "są zawarte w oddziale 7".

maryann - wiem, co piszę
A jeśli nie zrozumiałeś, to napiszę raz jeszcze :
Poczekaj na zmiany w PoRD, które wprowadzą zasady specjalnie dla rond - różne od innym miejsc przecięcia ruchu.
W tej chwili w oddziele 7 są zawarte zasady ogólne dla przecinania się kierunków ruchu. Skoro nie ma na chwilę obecną oddzielnych zasad dla rond - to stosujesz owe ogólne zasady dokładnie w taki sam sposób zarówno dla zwykłych skrzyżowań jak i tych o ruchu okrężnym.
Nie wiem, co ci się nie zgadza
Co do zielonego i jego bycia po prawej... No jest. I co z tego ??
Z prawej to mu nie wolno w lewo i stąd cała kolizja.
Prawym pasem to by sobie mógł w kółko jeździć tylko wtedy, gdyby wyznaczono oddzielną drogę po obwiedni.
A skoro nie wyznaczono, to na powierzchni skrzyżowania nie wolno z prawego pasa skręcać w lewo i już. (no chyba, że by były odpowiednie strzałki na asfalcie i pionowe F-10 zmieniające tą regułę, ale tu ich brak)

[maryann]

A choćby po wewnętrznej, to dookoła wyspy pas mamy, czy nie mamy? Mamy, i to ładny, oddzielony równiutko przerywaną, nie przecinający się z niczym. Nie? I to nic nie mówi? Znowu powiesz, że tylko mgr.insz. ruchu wie co to jest narysowane? I czy pozostawanie wewnątrz owej przerywanej jest jednostajnym pozostawaniem na pasie ruchu bez zmiany kierunku, czy nie?

[kg1956]

Myślę, że na tego typu rondzie na zjazdach pasy powinny prowadzić kierowców jednoznacznie (tak jak wskazują strzałki przed dojazdem, a nie również biec dookoła ronda. Może to faktycznie mylić. Moim zdaniem źle "opasowane" rondo.