Kretynizm drogowy

[szerszon]

...wyjazd ze strefy zamieszkania jest włączaniem się do ruchu...

Jest tutaj zażarta dyskusja o definicji skrzyżowania w innym wątku
Dla mnie nie jest to skrzyzowanie.Włączasz się do ruchu ze strefy-ok.A czy z podporządkowanej na drogę z pierwszeństwem też ?

[Cyberix]

Droga pozioma krzyżuje się z drogą pionową. Skrzyżowanie jak nic.

[szerszon]

Droga pozioma krzyżuje się z drogą pionową.

Co Ci sie krzyżuje ? Gruntowa czy strefa zamieszkania ?

[cman]

Droga znajdująca się w strefie zamieszkania.

[szerszon]

Droga znajdująca się w strefie zamieszkania.

Jak się zdecydujecie co jest skrzyżowaniem , a co nie jest to wtedy omówimy ten problem.

[maryann]

nie pamiętam, czy droga ze strefy zamieszkania jest wyłączona z definicji skrzyżowania. Chyba nie.

10. skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
A więc to jest skrzyżowanie. Bez wątpliwości.

[szczepan1990]

Chyba trochę przestarzałą definicję masz:

Kod: Zaznacz cały

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną.

Co oczywiście nie zmienia tego, że jest to skrzyżowanie - nie wiem, skąd takie wątpliwości w ogóle.

[Zonaimad]

Sytuacja jest dokładnie mówiąc - sprzeczna.

Z oznakowania nic nie wynika, bo z punktu widzenia logiki wynikającej z przepisów, nie można jednocześnie być włączającym się do ruchu (wymusza to D-41) i znajdować się w sytuacji równorzędnej z tymi, którzy już w ruchu się znajdują. Sytuacja porównywalna z powieszeniem na tym samym słupie znaków D1 i na przykład A7, albo B20.

Zarządca drogi IMHO powinien być tu pociągnięty do odpowiedzialności - za (realne) ryzyko sprowadzenia katastrofy w ruchu lądowym.


A definicja skrzyżowania ma tu najmniej do rzeczy - najmniej wnosi do całej sprawy. Jedyne co, to rozwiązuje nam kwestię drogi gruntowej. Kwestia wyjazdu ze strefy w kontekście tej sytuacji jest tym przepisem nieuregulowana.

[mapmen]

Poza tym co napisałeś wyżej, włączenie sie do ruchu może wymagać mocniejszego ustąpienia pierwszeństwa niz wynika z A-7

[maryann]

Definicja pochodzi z http://www.v10.pl/prawo/ ; w innym miejscu wydawało się aktualne... Tak czy inaczej nawet ta aktualniejsza definicja nie wyłącza drogi do strefy zamieszkania z definicji skrzyżowania. Tak?
A więc podtrzymuję wnioski.

[szerszon]

Tylko jak weżmiesz pod uwagę skąd się włączamy do ruchu to już nie jest takie oczywiste.

[maryann]

Dlaczego?

[Zonaimad]

Hmm... dla jasności powtórzę raz jeszcze: to prawda, że jest to skrzyżowanie. Odwołuje znaki zakazu, ograniczenia prędkości, wymusza używanie kierunkowskazu przy skręcie, i tak dalej. Inaczej, byłoby dziwnie. No, chyba, że strefa zamieszkania jest jednocześnie drogą wewnętrzną...

Ale fakt, że "wlot" strefy zamieszkania to skrzyżowanie (jak wspomniałem: odwołujące zakazy, ograniczenia prędkości, wymuszające użycie kierunkowskazu przy skręcie i tak dalej) nie oznacza, że wyjazd z tej drogi wewnętrznej przestaje być włączaniem się do ruchu.

To bardzo specyficzny rodzaj skrzyżowania.

EDIT:

Bardzo często występuje para znaków D41 i A7, wtedy też można by powiedzieć: po co A7 skoro jest D41, a jednak wstawiają ten A7 obok D41.

Ktoś odpowiedział, że jest to bezsens. Słusznie, słusznie! Co ciekawe, u mnie w mieście kiedyś masowo stawiano A7 na wyjazdach ze stref zamieszkania. Niedługo potem zaczęto te A7 masowo usuwać - dziś już nie ma ani jednego. Jest natomiast masa przy wyjazdach z podwórek.

Do niedawna zaś miałem tragiczną sytuację pod blokiem - w parze z D-41 występował... D1! To dopiero kuriozum. Obecnie D41 przesunięty jest "wgłąb" niegdysiejszej strefy, jakieś 100 metrów.

[maryann]

Dokładnie tak.
Ja bym złatwił tam oznakowanie przez D1 + T6 . Jakim prawem jest A5, skoro jedna para dróg jest nierównorzędna względem drugiej pary i to nie prostopadle?

[Cyberix]

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/wyjazd-z-drogi-wewnetrznej-ul-bialoruska-i-wloska-5-vii-2010/2062128