Co to jest wyprzedzanie? /wątek oddzielony

[cman]

Śmieje się z tej farsy, bo mamy drogę, która w magiczny sposób, wg. twojej teorii, ma dwa pasy przeznaczone do ruchy w jednym kierunku (kiedy jadą dwa maluszki), a innym razem nie ma przeznaczonych dwóch pasów do ruchu w jednym kierunku (kiedy jedzie tir). Co ciekawe te miejsca nakładają się na siebie. Czyli jak o godzinie 9:00:00 przejeżdżał tir to droga miała jeden pas ruchu, ale jak o godzinie 9:00.02 przejeżdżały obok siebie dwa maluszki to w magiczny sposób, ta sama droga droga już miała dwa pasy przeznaczone do jazdy w jednym kierunku :shock:

Dokładnie tak. Właśnie w ten sposób zachowują się niewyznaczone pasy ruchu. Co więcej, jeżeli obok tira zmieściłby się np. rower wielośladowy, to również będą tam dwa pasy ruchu.

Naprawdę gratuluje pomysłowości, i oby jak najmniej kierowców załapało ten tok myślenia, bo stłuczek i wypadków spowodowanych lansowaniem tej teorii może być co niemiara.

Ciekawe na skutek czego niby?

Zastanawia mnie tez jedno. Zawsze jak przedstawi się tobie jakieś linki do artykułów to piszesz, że tam piszą brednie, tymczasem sam nie jesteś wstanie podać żadnego linku do jakiegoś opracowania, artykułu które pobierałoby twoją teorię, powtarzasz tylko w kółko wypaczony sposób interpretowania PoRD, zupełnie jak Świadkowie Jehowi odnośnie Biblii.

Bo kiedy są wstawiane artykuły, zwłaszcza z Auto-pochodnych, to zazwyczaj są to brednie. Jak chcesz to przeszukaj sobie forum i zobaczysz, że wszelkie tego typu gazetowe wstawki są z reguły (nie bez powodu) krytykowane i to nie tylko przeze mnie.

@cman nie obraź się, ale doprawdy nie rozumiem tego.

Już wyjaśniam. Ustawodawca chciał zrobić w ten sposób, w jaki Ty to przedstawiasz. Niestety jak zwykle mu nie wyszło i obowiązujący stan prawny jest inny niż wskazywałaby na to logika.

[piotrekbdg]

Śmieje się z tej farsy, bo mamy drogę, która w magiczny sposób, wg. twojej teorii, ma dwa pasy przeznaczone do ruchy w jednym kierunku (kiedy jadą dwa maluszki), a innym razem nie ma przeznaczonych dwóch pasów do ruchu w jednym kierunku (kiedy jedzie tir). Co ciekawe te miejsca nakładają się na siebie. Czyli jak o godzinie 9:00:00 przejeżdżał tir to droga miała jeden pas ruchu, ale jak o godzinie 9:00.02 przejeżdżały obok siebie dwa maluszki to w magiczny sposób, ta sama droga droga już miała dwa pasy przeznaczone do jazdy w jednym kierunku

Czyli według Ciebie jak te przykładowe dwa Tico mieszczą się obok siebie to jadą nieprawidłowo bo muszą poruszać się gęsiego? Ciągle zmieniasz nazewnictwo i nie mogę załapać przeciwko czemu obecnie protestujesz.

[Cyberix]

Może zatem wystosujesz zapytanie np. KGP z prośba o interpretację tych zapisów? Albo jakiś WORD? Hmmm?

[cman]

Kto, ja?

[Cyberix]

Czyli według Ciebie jak te przykładowe dwa Tico mieszczą się obok siebie to jadą nieprawidłowo bo muszą poruszać się gęsiego? Ciągle zmieniasz nazewnictwo i nie mogę załapać przeciwko czemu obecnie protestujesz.

Mogą znajdować się obok siebie w sytuacji kiedy ten z lewej strony będzie wyprzedzał z tego z prawej strony, a nie na odwrót.

Podajcie proszę JEDEN link to artykułu, który popierałby waszą teorię, bo jak na razie to wychodzi, że wszyscy się mylą a tylko wy macie rację...

[cman]

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 602&type=3 - a artykuł ten ma numer 24.

[piotrekbdg]

Mogą znajdować się obok siebie w sytuacji kiedy ten z lewej strony będzie wyprzedzał z tego z prawej strony, a nie na odwrót.

Aha, czyli pasy są dwa? Próbuję to rozgryźć małymi kroczkami...

[mk61]

Może zatem wystosujesz zapytanie np. KGP z prośba o interpretację tych zapisów?

Lepiej nie, bo otrzymamy podobną bzdurę do tej:
http://moto.pl/MotoPL/10,94517,6024442, ... ania_.html

[Cyberix]

W takim razie pozwolę sobie jeszcze wrócić do kwestii formalnej.

Zatem pytanie retoryczne, bardziej niebezpieczna jazda jest po jezdni jednokierunkowej czy dwukierunkowej? Wszyscy zapewne odpowiecie, że oczywiście jezdnie dwukierunkowe są bardziej niebezpieczne a jednokierunkowe są bezpieczne. I z tym się zgadzamy.

Zatem zerknijmy do PoRD w kwestii wyprzedzania z prawej strony:

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1. na jezdni jednokierunkowej;

2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

Zatem na omawianej wcześniej drodze jednokierunkowej, która to jest bezpieczniejsza od jezdni dwukierunkowych PoRD zezwala na wyprzedzanie prawą stroną tylko w przypadku jeżeli będą wyznaczone pasy ruchu...

To teraz wracamy do jezdni dwukierunkowej, która jak wiadomo jest niebezpieczniejsza od jednokierunkowej. I otóż, na tej dwukierunkowej jezdni wg. teorii cmana i spółki, nie potrzeba wyznaczonych pasów ruchu do wyprzedzania z prawej strony, wystarczy oś jezdni.... :shock:

Wizualizacja:



Jednokierunkowa z wyznaczonymi pasami ruchu - wolno.
Jednokierunkowa bez wyznaczonych pasów ruchu - nie wolno.
Dwukierunkowa z linią rozdzielającą pasy ruchu !! - wg. cmana wolno.

Znak P-4 " linia podwójna ciągła " rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych

Znak P-1 " linia pojedyncza przerywana ", w którym kreski są krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu.

Czy rozdzielenie pasów ruchu jest tożsame z wyznaczeniem pasów ruchu ????

[cman]

Właśnie tym mi kiedyś ustawodawca zamydlił oczy.

A w rzeczywistości:

[scorpio44]

Lepiej nie, bo otrzymamy podobną bzdurę do tej:
http://moto.pl/MotoPL/10,94517,6024442, ... ania_.html

Ooo, a tego to nie znałem! :D To widzę, że pan Pasieczny ośmieszył się więcej razy niż myślałem.

[barbra]

Ależ nie wszystkie te manewry są dozwolone! (mowa o tych moich rysunkach).

No chyba tylko jeden jest niedozwolony? (sytuacja 4 wersja 2)

Teraz już przynajmniej wiem,dlaczego scorpio44 użył słowa chyba,w swojej wypowiedzi.. :D .
No i pewnie też zachowania "innych"kierowców,nie będą mnie,aż tak bardzo zaskakiwały na drodze.

[Khay]

Właśnie tym mi kiedyś ustawodawca zamydlił oczy.

A w rzeczywistości:

No i? Sam podkreślasz "wyznaczonego pasa ruchu". Ten jeden jest wyznaczony. I tyle. Czyli sama linia segregacyjna nie wyznacza dwóch pasów ruchu (w jednym kierunku), tylko jeden. A że ten jeden można w szczególnych przypadkach podzielić na dwa niewyznaczone? Ja nie widzę problemu.

Ale wyciągać na tej podstawie wniosek, że te dwa niewyznaczone pasy są wyznaczone, bo ich "rodzic" jest wyznaczony to moim zdaniem przesada. A sam fakt podziału jezdni na dwa wyznaczone pasy, jeśli prowadzą one w przeciwnych kierunkach, nie wyczerpuje wymogów tego punktu PoRD. Moim zdaniem te dwa lub trzy są kontynuacją fragmentu o podziale na wyznaczone pasy ruchu. Czyli tych wyznaczonych w jednym kierunku musi być dwa lub trzy.

A co na to konwencja wiedeńska? Bo w sumie może to dało by obraz co nasz (niezbyt udany) autor miał na myśli?

[asfalt]

Np. art. 11 ust. 3 Konwencji Wiedeńskiej:

Kod: Zaznacz cały

Stosownie do postanowień ustępu 2 niniejszego artykułu na jezdniach dwukierunkowych wyprzedzanie jest zabronione, w szczególności przy zbliżaniu się do wierzchołka wzniesienia oraz jeżeli widoczność jest niedostateczna i na zakrętach, chyba że w tych miejscach pasy ruchu są wyznaczone podłużnymi znakami na jezdni i wyprzedzanie jest wykonywane bez opuszczania pasów ruchu, na które wjazd z przeciwnego kierunku jest zabroniony.

W naszym przypadku mamy podobną sytuację, bowiem nic nie wspomniane jest tu o wyprzedzaniu z prawej strony.

Należy pamiętać też o ust. 1:

Kod: Zaznacz cały

1. a) Wyprzedzanie powinno odbywać się po stronie przeciwnej do tej, która odpowiada kierunkowi ruchu.
b) Jednakże wyprzedzanie powinno się odbywać po stronie odpowiadającej kierunkowi ruchu, gdy kierujący, który jest wyprzedzany, po zasygnalizowaniu swojego zamiaru skręcenia na stronę jezdni przeciwną do tej, która odpowiada kierunkowi ruchu, skierował swój pojazd lub zwierzęta w tę stronę w celu wjazdu na inną drogę, wjazdu do przydrożnej posiadłości lub zatrzymania się na tej stronie.

I na koniec ust. 11:

Kod: Zaznacz cały

11. a) Umawiające się Strony lub organy terenowe mogą na jezdniach o ruchu jednokierunkowym i na jezdniach o ruchu dwukierunkowym, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym i trzy pasy ruchu poza tym obszarem są przeznaczone dla ruchu w tym samym kierunku i są wyznaczone na jezdni liniami podłużnymi:
i)zezwolić pojazdom jadącym jednym pasem ruchu na wyprzedzanie po stronie odpowiadającej kierunkowi ruchu pojazdów jadących innym pasem ruchu oraz
ii)nie stosować postanowień artykułu 10 ustępu 3 niniejszej konwencji, pod warunkiem wprowadzenia odpowiednich postanowień ograniczających możliwość zmiany pasów ruchu;
b) w przypadku wymienionym pod literą a) niniejszego ustępu przewidziany sposób prowadzenia pojazdów będzie uważany za nie stanowiący wyprzedzania w rozumieniu niniejszej konwencji; jednakże postanowienia ustępu 9 niniejszego artykułu zachowują moc.

[scorpio44]

Ale wyciągać na tej podstawie wniosek, że te dwa niewyznaczone pasy są wyznaczone, bo ich "rodzic" jest wyznaczony to moim zdaniem przesada.

A czy cman gdzieś pisał o tym, że te dwa niewyznaczone pasy stają się tym samym wyznaczone? :shock: Czy jest to droga o wyznaczonych pasach ruchu? - Jest, ponieważ na środku jest namalowana linia P-4. Czyli znakami poziomymi wyznaczone są dwa pasy ruchu. Ale każdy z tych dwóch wyznaczonych pasów ruchu zawiera w sobie dwa niewyznaczone pasy ruchu.

Moim zdaniem te dwa lub trzy są kontynuacją fragmentu o podziale na wyznaczone pasy ruchu. Czyli tych wyznaczonych w jednym kierunku musi być dwa lub trzy.

Zapewne o to miało chodzić, ale ustawodawcy nie wyszło - jak już wspomniał cman. Po prostu nie przewidziano tego, że w wyznaczonym pasie ruchu mogą się zawierać dwa niewyznaczone - a niestety w świetle definicji pasa ruchu mamy tu z taką właśnie sytuacją do czynienia.

Ależ nie wszystkie te manewry są dozwolone! (mowa o tych moich rysunkach).

No chyba tylko jeden jest niedozwolony? (sytuacja 4 wersja 2)

Teraz już przynajmniej wiem,dlaczego scorpio44 użył słowa chyba,w swojej wypowiedzi.. :D

:D Muszę tamto odszczekać i stwierdzić, że faktycznie wychodzi na to, że wszystkie manewry z tamtych rysunków są jednak dozwolone.
Cybierix ==> a mógłbyś w końcu odpowiedzieć na tamto przywołane przez barbrę moje pytanie? Konkretnie to chodzi mi o to, które manewry z tamtych rysunków są Twoim zdaniem niedozwolone? Bo z kontekstu zrozumiałem, że więcej niż jeden.