Nieoznaczony (niewyznaczony) pas ruchu

[zaglebiak]

Może ktoś wyjaśnić moje wątpliwości z nieoznaczonymi pasami ruchu ? Pas ruchu (w/g definicji) ma mieć co najmniej 2,5m do 4,5m. Czyli żeby były 2 pasy nieoznaczone to pas ruchu dla 1 kierunku musiałby mieć co najmniej 5m szerokości (2,5+2,5m) ?? To co jak wyprzedzają się lub jada koło siebie 2 cinquecento, które mają po 1,5m szerokości + 0,5-1,5m odstępu, co daje 3,5-4,5m (tyle wystarczy do wyprzedzenia lub jazdy obok) ?? Będą wtedy 2 pasy ruchu nieoznaczone dla tych samochodów, a dla 2 szerszych jak np autobus już nie ?? Proszę wyjaśnić dokładną definicję pasa nieoznaczonego i czy zależy ona od szerokości ewentualnych samochodów obok siebie ?? Tak jak w przykładzie dla 2 małych auto będą 2 pasy nieoznaczone, a dla większych osobówek nie mówiąc już o autobusach i ciężarówkach już nie ?? Strasznie to nie dopracowane.

[dawgoly]

Wg definicji to :
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

czyli do interpretacji , wg potrzeb wlasnie dla malych aut , zarowno jak i dla autobusow ;)

[sjakubowski]

czyli do interpretacji , wg potrzeb wlasnie dla malych aut , zarowno jak i dla autobusow ;)

Ba, nawet jak pisałem wcześniej: jedzie sobie samochód osobowy - masz jeden niewyznaczony pas ruchu, za nim jadą obok siebie 2 motory z bocznym wózkiem - masz już 2 niewyznaczone pasy ruchu.

Pozdrawiam.

[lith]

możaby w sumie kontynuowac tu wątek rozpoczety w temacie o pasach i skrzyżowaniu.

Co będzie jak były dla danych samochodów 2 niewyznaczone pasy ruchu, ale jezdnia się stopniowo zwęża i w pewnym momencie już się jadące obok siebie pojazdy nie mieszczą.
Głównie mi chodzi o Wasze opinie na temat: czy to pojazd po prawej pierwszy zajmuje pas i ten po lewej wykorzystuje to co zostało, czy ten po lewej może jakoś wpłynąć na tego po prawej.

Kilka sytuacji w praktyce:
-po prawej jedzie autobus, który zajmuje tyle miejsca, że osobówka się na lewej nie mieści. Autobus ma prawo zając tyle ile potrzebuje.
-autobus jedzie po lewej- nie może rościć sobie praw do tego, żeby ktoś po prawej zrobił mu miejsce, bo się nie mieści.\

(z reszta juz na kursie tłumaczono mi, że żaden inny samochód nie ma prawa mnie 'przyciskać' do prawej strony, żeby on się zmieścił po lewej, tylko, ze tam nie popierano tego żadnymi artykułami)

[zaglebiak]

To będzie coś takiego ?? http://www.prawko-kwartnik.info/anima/pas.html
Tutaj pytanie. Dlaczego pas nieoznaczony jednośladu jest większy niż jego szerokość ?? To ma zawierać ten 1m odstępu ?? Dlaczego tez pas ciężarówy jest szerszy niż ona ? No i ktoś na innym forum napisał, że na autostradzie gdzie są oczywiście wyznaczone pasy ruchu nie może być dodatkowo pasów nieoznaczonych. Zgadzacie się z tym ?? Bo ja nie.

[Nikolaus]

No to i ja się dołączę z pewnym pytaniem. Jak pas jest nieco szerszy niż samochód (ale nie znacznie) to czy motor jadący obok niego prawie "na styk" nie popełnia wykroczenia? Rzadko doświadczam takiej jazdy, ale to przeciskanie jest bardzo denerwujące - nie wiem czy im tak wolno? ;) Oczywiście nie mówię o przekraczaniu przy tym linii ciągłych, bo wiadomo.

[Cyberix]

to czy motor jadący obok niego prawie "na styk" nie popełnia wykroczenia?

No właśnie, ciekawe bo

Art. 24.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.

To jeżeli wyprzedzamy pojazd jednośladowy, no ale jeżeli to pojazd jednośladowy wyprzedza to co?

[sankila]

jeżeli to pojazd jednośladowy wyprzedza to co?

to mało prawdopodobne, żeby wytworzony przez niego podmuch powietrza zepchnął nasz samochód do rowu, więc nie dotyczy go metr, tylko "bezpieczna odległość".
(A poza tym zawsze możemy odbić choć trochę w prawo, żeby mu ułatwić wyprzedzanie).

[Cyberix]

(A poza tym zawsze możemy odbić choć trochę w prawo, żeby mu ułatwić wyprzedzanie).

Z tym odbiciem w prawo to wiesz jak jest... dziury, koleiny, krawężniki itp... nie zawsze jest to ani możliwe ani bezpieczne...

[zaglebiak]

To może ktoś wreszcie odpowie na moje pytania.

1. Proszę podać definicję pasu nieoznaczonego, bo go nie ma w Kodeksie - pytanie głównie do instruktorów i egzaminatorów
2. Czy jeśli samochód wyprzedza motocykl na 1 pasie ruchu (oznaczonym) i się mieści z bezpieczną odległością 1m, to są 2 pasy nieoznaczone czy nie ? Czy tu chodzi o 2 pasy, gdzie się mieszczą 2 rzędy pojazdów wielośladowych ?
3. Czy nieoznaczone pasy ruchu mogą być na oznaczonych (wyznaczonych) pasach ruchu - przykład z wyprzedzaniem motocykla lub 2 samochody mieszczą się na 1 wyznaczonym pasie autostrady ?
4. Na przykładzie. 2 samochody marki Cinquecento (szerokość 1,5) się wyprzedzają na drodze szerokości 3,5-4,0m to będą 2 pasy nieoznaczone, a jak 2 vectry (szer. 2m) to już nie ??
5. Czy odległość między wyprzedzanymi wielośladami może być mniejsza niż 1m ?? Nigdzie w kodeksie nie pisze że musi mieć conajmniej 1m tak jak z wyprzedzaniem wielośladu.
6. Dlaczego na animacji w linku wyżej nieoznaczony pas jednośladu jest od niego szerszy (1m bezpieczna odległość) oraz szerszy od ciężarówki a samochodu osobowego taki jak wymiary od lusterka do lusterka ??

[Khay]

1. Proszę podać definicję pasu nieoznaczonego, bo go nie ma w Kodeksie - pytanie głównie do instruktorów i egzaminatorów

Nie trzeba być instruktorem/ egzaminatorem, by znaleźć opis w kodeksie. Definicja pasa ruchu jest na samym początku. Powinna wyjaśnić Twoje wątpliwości w pytaniu 2, 4.

Odnośnie odległości od wyprzedzanych wielośladów: przepisy określają ją tylko jako bezpieczną, więc na kierowcy spoczywa ocena i odpowiedzialność. W przypadku motocykli jest ona ściśle określona, więc tu już nie ma miejsca na interpretacje. Art. 24 pkt 2 stanowi, że w tym drugim przypadku nie może być on mniejszy niż 1m. Czyli jeśli sytuacja tego wymaga, mogą być i 2m. ;)

[Cyberix]

1. Proszę podać definicję pasu nieoznaczonego, bo go nie ma w Kodeksie - pytanie głównie do instruktorów i egzaminatorów

Art. 1. 7. pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

2. Czy jeśli samochód wyprzedza motocykl na 1 pasie ruchu (oznaczonym) i się mieści z bezpieczną odległością 1m, to są 2 pasy nieoznaczone czy nie ? Czy tu chodzi o 2 pasy, gdzie się mieszczą 2 rzędy pojazdów wielośladowych ?

Pojazd jednośladowy nie tworzy pasa ruchu, patrz definicja powyżej.

3. Czy nieoznaczone pasy ruchu mogą być na oznaczonych (wyznaczonych) pasach ruchu - przykład z wyprzedzaniem motocykla lub 2 samochody mieszczą się na 1 wyznaczonym pasie autostrady ?

Teoretycznie tak, ale przykład z motocyklem jest zły, bo jednoślady nie tworzą pasa ruchu, no chyba, że motocykl z wózkiem bocznym.

4. Na przykładzie. 2 samochody marki Cinquecento (szerokość 1,5) się wyprzedzają na drodze szerokości 3,5-4,0m to będą 2 pasy nieoznaczone, a jak 2 vectry (szer. 2m) to już nie ??

Zgadza się, ponieważ na takiej szerokości drogi samochody o takiej szerokości nie będą mogły utworzyć dwóch podłużnych pasów ruchu.

5. Czy odległość między wyprzedzanymi wielośladami może być mniejsza niż 1m ?? Nigdzie w kodeksie nie pisze że musi mieć conajmniej 1m tak jak z wyprzedzaniem wielośladu.

Art. 24.2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.
W przypadku wyprzedzania innego samochodu to kierujący określa bezpieczną odległość, czasem wystarczy 10 cm a czasami 1 metr lub więcej, wszystko zależy od prędkości z jaką odbywa się wyprzedzanie, jakości drogi, widoczności itd.

6. Dlaczego na animacji w linku wyżej nieoznaczony pas jednośladu jest od niego szerszy (1m bezpieczna odległość) oraz szerszy od ciężarówki a samochodu osobowego taki jak wymiary od lusterka do lusterka ??

Bo jednoślad nie tworzy pasa ruchu, patrz definicja. A, że nie może jechać nie po pasie ruchu, więc przyjmuje się, że tworzy pas ruchu o szerokości pojazdu wielośladowego.

[asfalt]

To może ktoś wreszcie odpowie na moje pytania.

1. Proszę podać definicję pasu nieoznaczonego, bo go nie ma w Kodeksie - pytanie głównie do instruktorów i egzaminatorów
2. Czy jeśli samochód wyprzedza motocykl na 1 pasie ruchu (oznaczonym) i się mieści z bezpieczną odległością 1m, to są 2 pasy nieoznaczone czy nie ? Czy tu chodzi o 2 pasy, gdzie się mieszczą 2 rzędy pojazdów wielośladowych ?
3. Czy nieoznaczone pasy ruchu mogą być na oznaczonych (wyznaczonych) pasach ruchu - przykład z wyprzedzaniem motocykla lub 2 samochody mieszczą się na 1 wyznaczonym pasie autostrady ?
4. Na przykładzie. 2 samochody marki Cinquecento (szerokość 1,5) się wyprzedzają na drodze szerokości 3,5-4,0m to będą 2 pasy nieoznaczone, a jak 2 vectry (szer. 2m) to już nie ??
5. Czy odległość między wyprzedzanymi wielośladami może być mniejsza niż 1m ?? Nigdzie w kodeksie nie pisze że musi mieć conajmniej 1m tak jak z wyprzedzaniem wielośladu.
6. Dlaczego na animacji w linku wyżej nieoznaczony pas jednośladu jest od niego szerszy (1m bezpieczna odległość) oraz szerszy od ciężarówki a samochodu osobowego taki jak wymiary od lusterka do lusterka ??

Nie jestem egzaminatorem, ale odpowiem
Ad. 1. Art. 2. ust. 7. - "(...) oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi". Nieoznaczony oznacza, że nie jest oznaczony (poziomymi) znakami drogowymi.
Ad. 2. Nie. Art. 2. ust. 7. - muszą być pojazdy wielośladowe.
Ad. 3. Patrz wyżej. Na jednym pasie (wyznaczonym) możesz ponadto wyprzedać motocykl nawet w przypadku linii ciągłej na środku.
Ad. 4. Dobre pytanie, dlatego, że nie ma sprecyzowanej podstawowej szerokości pojazdu wielośladowego. Można posiłkować się przepisem, że maksymalna szerokość pojazdu (bo tu maksymalna ma największe znaczenie) to 2,6 m. Jeżeli droga ma podane przez Ciebie 3,5 m, to jest to zatem wciąż jeden pas. Jednak jeżeli zmieszczą się dwa pojazdy mniejsze, to IMHO są dwa pasy.
Ad. 5. Art. 24. ust. 2. Ma być odległość bezpieczna. Natomiast jest kolumna pieszych? 1 m odstępu. Lex specialis derogat legi generali.

EDIT: Cyberix mnie uprzedził, ale zostawię swój post do dalszej dyskusji :)

[zaglebiak]

Czy jak jest droga na tyle szeroka, że będą tam 4 pasy nieoznaczone (2 w 1 stronę i 2 w 2), i w 1 kierunku jadą 2 pasami nieoznaczonymi, to można zjechać na 2 połowę drogi i ich wyprzedzić, jeśli jest pusto ?? No i co by było jakby ktoś koło tego wyprzedzającego 2 kolumny również wjechał na 2 pas nieoznaczony dla kierunku przeciwnego ?? Łamałby przepisy ?? Czy oboje łamią ?

[kg1956]

Chwila,chwila! Moim zdaniem pas nieoznaczony jest JEDEN i TYLKO JEDEN. Obojętnie jakiej szerokości. Jeśli jest szerszy niż 4.5 m. powinien być podzielony przez OZNAKOWANIE na dwa pasy. Jeśli nie jest - to jest źle oznakowany, ale zawsze JEDEN!