Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Czy to jest utrudnianie ruchu

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 13:10

Nie jest to skrzyżowanie. U mnie w mieście jest droga, do której na całym jej odcinku dochodzą w sumie 4 wjazdy/wyjazdy ze strefy zamieszkania. Wszystkie są po jednej stronie drogi. Na początku wjazdu na tę drogę jest umieszczony znak "zakaz wyprzedzania". Drugi znak znajduje się na końcu tej samej drogi i dotyczy jadących z nad przeciwka. Po drodze mijamy po kolei 4 wyjazdy i nigdzie nie ma powtórzenia tego znaku. Oznacza to tyle, że wyjazdy te nie są traktowane jako skrzyżowania.

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 13:23

Jeżeli trafiło na drogowców myślących podobnie do Was, no to nie potraktowali tego jako skrzyżowań. Przypuszczam, że jest bardzo wiele osób podobnie myślących, w tym również policjantów, instruktorów, egzaminatorów... Niestety to nadal za mało, żeby zaprzeczyć zapisom ustawy.

przez **oskbelfer** » wtorek 01 grudnia 2009, 13:52

cman popieram cię w całej rozciągłości tego tematu

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 13:56

Ja się nie zgadzam z Twoją opinią i uważam, że ustawa to precyzuje. Tak jak napisał Kopan. Strefa zamieszkania może być obiektem przydrożnym. Co by było gdybyśmy mieli opłotowane osiedle zamknięte z bramą. Czy wg ciebie było by to wtedy potraktowane jako obiekt przydrożny? Właścicielem tego terenu jest spółdzielnia mieszkaniowa. Jaki czynnik lub przepis określa czy coś jest obiektem przydrożnym czy nie?

przez **cman** » wtorek 01 grudnia 2009, 14:24

wiciu2 napisał(a):Strefa zamieszkania może być obiektem przydrożnym.

O właśnie, dobrze powiedziane i ja się z tym zgadzam w całej rozciągłości: strefa zamieszkania może być obiektem przydrożnym. Inna sprawa, że takie przypadki są bardzo rzadkie.

wiciu2 napisał(a):Jaki czynnik lub przepis określa czy coś jest obiektem przydrożnym czy nie?

Niestety takie wyraźnego czynnika/przepisu brak i stąd się biorą się różne wątpliwości.
Jak już kiedyś pisałem, dla mnie obiektem przydrożnym jest wszystko to, co wyraźnie i bez żadnych wątpliwości wygląda na zwykły, prosty obiekt, leżący w pobliżu drogi. Takim obiektem jest np. stacja benzynowa, restauracja, hotel, warsztat samochodowy, salon samochodowy, bar, dom, blok mieszkalny, ogrodzony teren, szpital, parking itp.
Obiektem przydrożnym nie jest: osiedle domów/bloków, cokolwiek innego, co ma choćby podstawową sieć dróg i związaną z tym większą liczbę zabudowań oraz cokolwiek, do czego droga dojazdowa lub samo to, może budzić u kierujących jakiekolwiek wątpliwości czy aby na pewno jest to obiekt przydrożny.

przez **wiciu2** » wtorek 01 grudnia 2009, 14:45

Myślę, że nasze wątpliwości i odmienne interpretacje wynikają z nieprecyzyjnego prawa. Gdyby prawo było jasne, czytelne i zrozumiałe nie było by takich problemów.

Prawnicy również"móżdżą" nad takimi niejasnościami.
Zachęcam do kliknięcia na poniższy link i przeczytania.

http://forum.pomocprawna.info/forum_rea ... 273,304610

Jest tam dużo informacji na temat dróg publicznych skrzyżowań itp.
No i oczywiści rozbieżności poglądów w środowisku prawniczym. Ale warto czytać. Problem dotyczył "ustawienia znaku" ale można dużo innych informacji wyciągnąć.

przez **kopan** » środa 02 grudnia 2009, 00:24

DU 220 po konsultacjach z cman zmieniło zdanie i napisało:

Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym
skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków
D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1);
można ich nie powtarzać, jeżeli odległość między skrzyżowaniami jest nie większa od 50 m.

Znaki D-1 mogą być umieszczone na skrzyżowaniach
po umieszczeniu na nich znaków A-7 lub B-20 lub D-40 lub D-41.

przez **x098** » środa 02 grudnia 2009, 15:18

Cytat:
DU 220 po konsultacjach z cman zmieniło zdanie i napisało:
Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym
skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków
D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1);
można ich nie powtarzać, jeżeli odległość między skrzyżowaniami jest nie większa od 50 m.
Znaki D-1 mogą być umieszczone na skrzyżowaniach
po umieszczeniu na nich znaków A-7 lub B-20 lub D-40 lub D-41.

Skąd te bzdury wyciągnąłeś Kolego!
Oto link do opublikowanego dziennika ustaw 220 poz. 2181 punkt 5.2.1. Droga z pierwszeństwem
http://sipdata-abc.lex.pl/dane/dziennik ... zal1_5.pdf
Gdzie w tym rozporządzeniu jest;
Znaki D-1 mogą być umieszczone na skrzyżowaniach
po umieszczeniu na nich znaków A-7 lub B-20 lub D-40 lub D-41.

przez **kopan** » środa 02 grudnia 2009, 18:22

Ani hmm Kolega.
Ani !
Ani to nie bzdury.

Przed popisaniem należałoby co nieco poczytać.

Spytaj Cmana w jego dzienniku ustaw tak jest. :wink:

przez **x098** » środa 02 grudnia 2009, 18:51

Sorrki kopan :oops:
Faktycznie u cmana w rozporządzeniu tak musi być :lol:

przez **cman** » środa 02 grudnia 2009, 19:01

Nie, nie jest tak :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.

przez **x098** » środa 02 grudnia 2009, 19:40

A jak jest,... to wstaw link (z tym rozprządzeniem) poczytamy :P

przez **Billon** » środa 02 grudnia 2009, 21:59

podzielam zdanie kolegi cman i nie rozumiem dlaczego reszta nie potrafi spojrzeć na problem trochę szerzej

przez **M3Ł-Ł** » czwartek 03 grudnia 2009, 23:21

cman napisał(a):Czy strefa zamieszkania jest obiektem znajdującym się przy drodze?

moja mala uwaga jest taka ze skoro ustawa o r.d. traktuje te dwa terminy osobno to jak to moze byc jedno i to samo?

cytuje

Art. 17.
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

gdzie tu jest miejsce do jakiejkolwiek interpretacji?

odnosnie skrzyzowan:

adalberthus napisał(a):Droga w strefie zamieszkania nie jest skrzyzowaniem, bo inaczej z jakiej racji wyjeżdżając z niej wykonywalibyśmy manewr włączania się do ruchu?
...

ciekawy tok myslenia ale definicja wg mnie ten tok miazdzy:

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

spelnienie tych warunkow powoduje ze mamy do czynienia ze skrzyzowaniem.chyba ze kolega potrafi wskazac zapis prawny ktory takie drogi ze strefy zamieszkania eliminuje.skoro dotad takiego nie znam chetnie sie zapoznam

a tak wogole to witam w dziale :wink:

przez **kopan** » piątek 04 grudnia 2009, 20:36

Art. 17 częściowo w kwestii włączania się do ruchu definiuje znak D-40 i D-41 co wcale nie przeszkadza aby strefa była obiektem przydrożnym.

Postawę pytanie inaczej jak ten zapis by wyglądał bez strefy zamieszkania.

1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną.

Co się zmienia ??
Nadal się włączamy do ruchu ale z rozpoznaniem tego wjazdu wyjazdu mogą być trudności.

Według tego to absolutnie nie jest to skrzyżowanie.

Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym
skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków
D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1);
można ich nie powtarzać, jeżeli odległość między skrzyżowaniami jest nie większa od 50 m.

Znaki D-1 mogą być umieszczone na skrzyżowaniach
po umieszczeniu na nich znaków A-7 lub B-20.

Z tego wynika że nie jest to skrzyżowanie.
Nie ma pola do innej interpretacji.
No bo niby jaki to skrzyżowanie jak każde ma być oznakowane a to nie ??

Czy to jest utrudnianie ruchu - prosze o opinie:)

Kto przegląda forum