Kto miał rację? (światła i znak "stop")

[cman]

Pytałam Instruktorki na wykładach i juz wiem ...
Po trochu kazdy z nas miał rację ,ale tylko po trochu .
Jeżeli jest warunkowy skret w prawo na sygnalizacji jadę pod warunkiem ,ze nie ma pieszych na przejsciu {oczywiscie najpierw sie zatrzymuje upewniam }...,wjezdzam dalej zatrzymuje sie na stop i kontynuje jazde

No niestety Twoja wyrocznia również się myli.

Zgodnie z art. 5.3
Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

Więc zastosowałem pierw sygnały drogowe nic nie rozstrzygnięto to teraz stosuję znaki...

A ja ponawiam trzykrotnie przeze mnie podkreślane pytanie: na podstawie jakiego przepisu, nie znajdując rozstrzygnięcia na poziomie sygnałów świetlnych zastosowałeś się do znaków?

[athlon]

czy mi sie zdaje czy niektóre osoby przespały cześć w której mówiono że przy działającej sygnalizacji świetlnej znaki nie obowiązują?

[piotrekbdg]

Pytałam Instruktorki na wykładach i juz wiem ...
Po trochu kazdy z nas miał rację ,ale tylko po trochu .
Jeżeli jest warunkowy skret w prawo na sygnalizacji jadę pod warunkiem ,ze nie ma pieszych na przejsciu {oczywiscie najpierw sie zatrzymuje upewniam }...,wjezdzam dalej zatrzymuje sie na stop i kontynuje jazde
Jeżeli jest samo zielone swiatło a potem linia stop to jadę bez zatrzymywania na stop .

O tym kto ma rację, a kto nie to można rozstrzygac jak się ma pewną wiedzę na pewny temat. Po twoich postach wnioskuję, że takowej jeszcze nie posiadasz, a czyjeś poglądy przyjmujesz bezmyślnie za dogmat. Czy ta mądra pani instruktor podałą Ci przepis na mocy którego wydała taką opinię? Dlaczego rozróżnia
sygnalizację S-1 od strzałki warunkowej? Jaki ma sens dwukrotne zatrzymywanie się przed jednym skrzyżowaniem? Wyjaśnij mi to jak sześciolatkowi, ale wpierw obejrzyj filmik do którego linka zapodali forumowicze.

[kopan]

Cman
Przepis znajdziesz w słowniku.
Szukaj słowo pierwszeństwo.

Dla ułatwienia dodam że to słowo nie znaczy wykluczenie.

Jak na skrzyżowaniu mam pierwszeństwo przed kimś to nie znaczy że on znika a znaczy że pojedzie po mnie.
Wot i cały przepis.
Pierw to a potem tamto

Ps. Też telewizja, też specjaliści tylko całkowicie inna interpretacja.
http://www.grupa33.jgora.pl/modules.php ... le&sid=254
Przepraszam ale nie znalazłem linka do oryginału.
Oglądać po siedem razy.

[Ingvar]

Oj się uczepiliście tego stopu. A tak się akurat składa iż w Toruniu na mojej trasie egzaminacyjnej było miejsce gdzie była sygnalizacja i znak stopu. Tak jak tutaj skręcałem w prawo i co ? Nie zatrzymywałem się na STOPIE - egzaminator nie zwrócił uwagi bo zresztą na co miał zwracać ? Nie miałem komu ustępować inni mieli czerwone światło. Zresztą padła już tu parafka jak mamy postępować i jaka jest kolejność i jak widać 90% kierowców zna ją prawidłowo.

Kopan i tiromaniak powiedzcie mi wy oboje komu wy chcecie ustępować pierwszeństwa (chodzi o sytuacje w 1 poście tego tematu)?? Powietrze chcecie przepuszczać ? samochody widmo (nie wiem co bierzecie ale musi być mocne ;) ) ? Podajcie konkretny paragraf bo jak narazie oprócz cytatów innych użytkowników nie podaliście nic konkretnego.

[Lady]

Jak już wspominałam, jechałam po oblanym egzaminie przez takie skrzyżowanie i głupio spytałam egzaminatora czemu nie zatrzymał się na stopie. Powiedział, "że stop obowiązuje gdy nie działa sygnalizacja, gdy jest zielone nie obowiązuje". To są słowa EGZAMINATORA z Ciechanowa i to powinno zakończyć temat sporny. :wink:

[athlon]

"jeżeli ruch jest otwierany i zamykany za pomocą sygnalizacji świetlnej, to tak na dobrą sprawę, znaki pionowe dotyczące pierwszeństwa można powyrywać, bo potrzebne są na skrzyżowaniu jak kożuch w lipcu"

Możemy pozostać przy tej interpretacji???

P.S.

Dlaczego niektóre osoby bronią swoich racji (chociaż nie mają racji) jak moherowe berety o. Dyrektora

edit:

Kopan i tiromaniak powiedzcie mi wy oboje komu wy chcecie ustępować pierwszeństwa (chodzi o sytuacje w 1 poście tego tematu)?? Powietrze chcecie przepuszczać ? samochody widmo (nie wiem co bierzecie ale musi być mocne Wink ) ? Podajcie konkretny paragraf bo jak narazie oprócz cytatów innych użytkowników nie podaliście nic konkretnego.

No jak to komu!!! No przecież na drodze prostopadłej sygnał zielony mogą mieć piesi i trzeba ich przepuścić, no przecież w tym celu zardządca drogi ustawił tam znak STOP. No tak twierdzi tiromaniak!!!

[cman]

Cman
Przepis znajdziesz w słowniku.
Szukaj słowo pierwszeństwo.

Tak, rozumiem, pierwszeństwo. Sygnalizacja ma pierwszeństwo przed znakami regulującymi pierwszeństwo, więc stosujemy się do sygnalizacji.
I powtarzam po raz kolejny pytanie, skoro sygnalizacja ma pierwszeństwo, a ona działa, więc do niej się stosujemy i mimo to napotykamy na sytuację nierozstrzygalną na poziomie sygnalizacji, to na jakiej podstawie możemy zastosować znaki regulujące pierwszeństwo? Jaki przepis stanowi, że jeżeli nie ma rozstrzygnięcia na poziomie sygnalizacji, to należy zastosować znaki?

[Ingvar]

Athlon - dla zasady się trzymają tego co mówią. Samo zatrzymanie się na stopie gdy mamy zielone światło powoduje zagrożenie dla ruchu.

[bac]

I wszystko rozbija się o interpretację słowa "pierwszeństwo".

Wg SJP:
pierwszeństwo «prawo do czegoś przed innymi, przewaga nad czymś, nad kimś»

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2500014

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

Czytając tylko ten punkt rzeczywiście można mieć wątpliwości co do interpretacji, ale po lekturze poprzedniego

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.

wątpliwości powinny ustąpić.

[kopan]

Tak to przepisy ewoluowały:

Rozporządzenie Ministrów Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Spraw Wewnętrznych z dn. 11 stycznia 1993 r.

§ 23. 6. Kierujący pojazdem, który wjechał na skrzyżowanie o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi, może je opuścić nie czekając na sygnał zezwalający na ruch dla swojego kierunku jazdy, pod warunkiem że po drodze na której ruch jest otwarty nie poruszają się pojazdy i piesi, którym pojazd opuszczający skrzyżowanie mógłby utrudnić ruch........

ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 21 czerwca 1999 r.
w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
(Dz. U. z dnia 26 czerwca 1999 r.)

4. Kierujący pojazdem, który wjechał na skrzyżowanie o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi, może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod warunkiem że nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu

Obecnie obowiązuje.

4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.

Szopka.

A tak a pro po tego powyższego to na jakiej zasadzie i czy w ogóle musimy ustępować pieszym przechodzącym na zielonym.
Przecież z ustępowania pieszym zrezygnowano.

[bac]

Jakie znaczenie ma kwestia opuszczania skrzyżowania, skoro temat dotyczy wjazdu na nie?

A tak a pro po tego powyższego to na jakiej zasadzie i czy w ogóle musimy ustępować pieszym przechodzącym na zielonym.
Przecież z ustępowania pieszym zrezygnowano.

Wynika to z innego przepisu (przepisów).

[kopan]

Cman
znalazłem przepis.

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Jak wiesz ogólne zasady pierwszeństwa mamy w ustawie.
Więc masz się stosować do poleceń, sygnałów, znaków nawet wówczas gdy....
Nie da się do kupy razem zastosować do wszystkiego tego: do poleceń, sygnałów, znaków.
Więc w ust. 2 i 3 dopowiedziano co przed czym użyto słowa pierwszeństwo.

Razem do kupy mamy zdefiniowaną hierarchię o której mówił Tiromaniak tak samo jak teraz u nas skonstruowana jest hierarchia w Konwencji Wiedeńskiej.

Ale w telewizji Kraków nie istnieje hierarchia i następuje przeskok do zasad ogólnych (nie zgodny z cytowanym przepisem)
za to w telewizji Szczecin istnieje hierarchia i nawet Konwencję Wiedeńską mają.

Ps. Bac życzę powodzenia w znalezieniu tego przepisu. :wink:

[cman]

Powiedziano więc, że do sygnalizacji mam się zastosować, jeżeli do wyboru mam sygnalizację i znaki regulujące pierwszeństwo. Stosuję się więc do sygnalizacji (zastosowałem się do niej, ponieważ ma pierwszeństwo przed znakami), następnie pojawia się jakaś sytuacja kolizyjna i trzeba ją jakoś rozstrzygnąć. Sygnalizacja nadal działa, ja się mam do niej nadal stosować, więc dlaczego nagle mam się zastosować do znaków regulujących pierwszeństwo, skoro to sygnalizacja ma przed nimi pierwszeństwo?

[kopan]

No bo zgodnie z art. 5.1 masz się do kupy zastosować do poleceń, sygnalizacji, znaków nawet wówczas gdy są niezgodne z zasadami ogólnymi.

Czyli zasady ogólne na końcu po wyczerpaniu rozstrzygnięć podanych przy : poleceniach, sygnałach, znakach.

Ps. Ale co teraz zrobimy z pieszymi. :wink: