Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek

przez **Lili** » poniedziałek 28 września 2009, 13:27

Miesiac temu (1.9.) wjechalem samochodem na osiedle mojego znajomego. Gdy zawracalem otarlem sie o samochod stojacy na trawniku... poczulem lekki uskok ale myslalem ze poprstu wjechalem na kraweznik.

Czekalem tam na znajomego (podczas tej sytulacji on juz szedl do samochodu z kolegami) i widzieli cala sytuacje. Kumpel powiedzial ze to nie byl kraweznik tylko lekko uderzylem w samochod i na jego samochodzie jest wgniecenie...

Odjechalismy z tamtad kawalek wysiadlem z samochod i zobaczylem ze na moim tylnim zderzaku jest otarcie dlugosci 5 cm i szerokosci 2 cm widac rowniez znaki farby samochodu w ktory uderzylem... Gdy wrocilismy na miejsce tamtego samochodu juz tam nie bylo.

Dzisiaj (28.09) dostaje wezwanie na policje na dzien (1.10) z KW 86. Mam stawic sie swoim samochodem (zarysowanie dalej jest, nic z tym nie robilem)

Jaka dostane kare? Ile punktow? Jak to bedzie wygladalo? (konfrontacja?) Nikt wczesniej u mnie sie nie stawil... nie bylo poszkodowanego ani policji, myslalem ze wszystko rozejdzie sie po kosciach ale jednak sie mylilem. Jak to bedzie wygladalo i co mi grozi?

przez **cman** » poniedziałek 28 września 2009, 13:36

KW napisał(a):Art. 86. § 1. Kto, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny.
(...)
§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 przez osobę prowadzącą pojazd można orzec zakaz prowadzenia pojazdów.

(...)

Art. 24. § 1. Grzywnę wymierza się w wysokości od 20 do 5.000 złotych, chyba że ustawa stanowi inaczej.

przez **Lili** » poniedziałek 28 września 2009, 13:48

Wolalbym zeby ktos sie wypowiedzial kto mial podobna sytuacje, paragrafy sam znalazlem...

Pójdziesz siedzieć na 15 lat w zawiasie na rok :)

Jaka dostane kare?

Karę? Nie widzisz, co się w świecie wyprawia? Prześledź ostatnie dwa dni na onecie...

A teraz poważnie...

Skąd się wziął art. 86 Kw? Kogoś pogięło? Czy ktoś w samochodzie pokrzywdzonego siedział? Nic o tym nie piszesz... Zaś z tego co piszesz - sam jechałeś!

WIĘC JAKI 86 kw? Gdzie zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego? To po pierwsze...

Po drugie - trzeba ustalić status drogi, na której zdarzenie miało miejsce (publiczna czy nie publiczna).

Jeżeli rzeczywiście art. 86 kw (w co wątpię, no chyba, że kimś jechałeś lub w samochodzie pokrzywdzonego ktoś siedział) - w sądzie - bo na mandat już za późno, zresztą "uciekłeś" (to też temat na osobna dyskusję) i nie ma przesłanek uzasadniających zastosowanie postępowania mandatowego - pogłaskają Cię nakazem karnym (coś jak mandat)... Powiedzmy z kosztami postępowania zamkniesz się w kwocie 300-400 zł, plus 6 punków karnych. I to raczej najbardziej pesymistyczny wariant... powiem więcej - nierealny.

Może być tak, że w ogóle "nie dostaniesz" kary, i punktów karnych też nie.

Np. w sytuacji, gdy zdarzenie miało miejsce poza droga publiczną, i organ prowadzący postępowanie uzna, że nie dopuściłeś się wykroczenia z art. 98 kw (musi być zagrożenie nie dla jednej osoby tylko dla wielu osób , zresztą ten artykuł 98 kw to "nadaje się do prasy", nawet Trybunał Konstytucyjny coś tam coś tam rzekł i warto by to było odgrzebać), pokrzywdzonemu pozostanie jedynie droga cywilna - więc może się dogadasz... wtedy zero "kary" i zero punktów.

Jeśli byś zaś został osądzony skazany wyrokiem za wykroczenie z art. 98 kw - kara grzywny i punktów "0".

Więc Kolego zbadaj na początek, co to za droga... daj więcej danych, a potem będziem debatować :)

Swoją drogą na mój nos coś kombinujesz... Bo jak Cię ustalono? Musiało "coś" być co pominąłeś... bo było niewygodnie.
Ja w przypadki i cuda nie wierzę...

przez **Lili** » poniedziałek 28 września 2009, 14:49

cwaniakzpekaesu napisał(a):
Skąd się wziął art. 86 Kw? Kogoś pogięło? Czy ktoś w samochodzie pokrzywdzonego siedział? Nic o tym nie piszesz... Zaś z tego co piszesz - sam jechałeś!

WIĘC JAKI 86 kw? Gdzie zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego? To po pierwsze...

Na wezwaniu pisze ... jako podejrzanego w sprawie o wykroczenie z art. 86 KW.
Jechalem sam "uderzylem" myslac ze poprstu wjechalem na duzy kraweznik i stalem w tym miejscu 5-10 min.
po kolo 1-1.5h bylem spowrotem na miejscu zdarzenia ale tego samochodu tam nie bylo. Nawet nie wiem jaki to samochod byl. Wiem tylko ze czarny bo taki lakier mialem na swoim samochodzie.

przez **BOReK** » poniedziałek 28 września 2009, 15:08

A ja wiem jak to było:
http://prawojazdy.com.pl/forum/viewtopic.php?p=194187&highlight=#194187 - akurat sprzed miesiąca.

Na wezwaniu pisze ... jako podejrzanego w sprawie o wykroczenie z art. 86 KW.

Jeśli było jak mówisz - to ... bezwzględnie jest to zła kwalifikacja, nie mówiąc już o "podejrzanym" (powinno być osoba podejrzana o popełnienia wykroczenia). Do podejrzanego to ho ho ho... duuuużo brakuje.

Na pewno 6 pkt. nie załapiesz. Z pewnością też nikt nie zarzuci Ci wykroczenia z art. 86 kw jak i 98 kw. Acz mnie na Twoim miejscu nie zależałoby na zmianie kwalifikacji, z tym, że ja wiedziałbym, co z tym zrobić...

Maksymalna grzywna to nie 5 tys. zł a 3 tys. zł i to w sytuacji, gdy zdarzenie miało miejsce na drodze publicznej (z art. 97 kw).

Więc módl się, by parking, na którym doszło do zdarzenia był drogą niepubliczną.

przez **athlon** » poniedziałek 28 września 2009, 19:08

buhehheee, a ja pamiętam tego ziomka i mówiliśmy mu żeby odszukał tego pana co mu auto zarysał :P

Borek ma racie, o tą samą sprawe chodzi :P

A co ci grozi?

Od policji najmniejszy mandat jaki załapiesz (oddaliłeś się z miejsca kolizji) to 250zł, ale mandatem to sie nie przejmuj bo to najmniejszy twój problem ;]

Najfajniejszy będzie ubaw bo na pewno sprawa poszła do ubezpieczalni, i wypłacą odszkodowanie tamtemu panu co zarysałeś fure, (i teraz najfajniejsze) - za to że uciekłeś z miejsca kolizji, ubezpieczyciel będzie sie domagał od ciebie zwrotu kosztów odszkodowania ze względu, iż zachodzi podejrzenie iż znajdowałeś sie pod wpływem substancji odurzających (dlatego uciekłeś) :]

Czyli misiu zapłacisz mandacik i ubezpieczenie tamtemu panu ;] i będziesz miał raz na zawsze nauczke, że jak komus coś zrobisz, to trzeba naprawić szkode.

A skąd to wiem, bo rok temu facet przerysał mi fure na parkingu i tak jak ty uciekł z miejsca. Taka jedna pani spisała mi jego blachy ;]
I teraz jakby facet poczekał 5 minut to by się cała zabawa skończyła na 500zł (na tyle wyceniłem wgniecenie), ubezpieczyciel wycenił to na 1500zł a od policji dostał najniższy mandat chyba wtedy bylo razem z ucieczką 350 zł (czy jakoś tak) i jeszcze mu zniżki poleciały za bezszkodowosc ;]

A w sumie ziomus jakoś mi nie jest ciebie żal ;]

przez **Cycu** » poniedziałek 28 września 2009, 19:58

cwaniakzpekaesu napisał(a):Na pewno 6 pkt. nie załapiesz. Z pewnością też nikt nie zarzuci Ci wykroczenia z art. 86 kw jak i 98 kw. Acz mnie na Twoim miejscu nie zależałoby na zmianie kwalifikacji, z tym, że ja wiedziałbym, co z tym zrobić...

Ale spokojnie... piszesz tak, jakby sprawa "szła" już do sądu z taką konkluzją. Wypisali wezwanie na takim druku a nie innym (z podejrzanym), bo innych nie mają. Wpisali art. 86 KW bo "kolizja"-nie wiadomo, co tam pokrzywdzony naopowiadał. Na wezwaniu może być wypisanych sto innych art. i niczego to zmieni, ani nie czyni podejrzanym. Orientacyjnie chodzi o to, żeby przeciętny Kowalski, który zajrzy do kodeksu sprawdzić, o co chodzi, wiedział że chodzi o kolizję.
Ważne, żeby się stawił (albo jak mówią niektórzy-"wstawił" :lol: ).

przez **BOReK** » poniedziałek 28 września 2009, 21:17

athlon napisał(a):za to że uciekłeś z miejsca kolizji, ubezpieczyciel będzie sie domagał od ciebie zwrotu kosztów odszkodowania ze względu, iż zachodzi podejrzenie iż znajdowałeś sie pod wpływem substancji odurzających (dlatego uciekłeś)

W tym wypadku akurat mogą nagwizdać. Sprawa pójdzie do sądu (chyba że kolega nie ma oleju w głowie i się zgodzi z firmą), a tam ubezpieczyciel musi wykazać że faktycznie kolega był pod wpływem. Zasada domniemania niewinności, sama ucieczka o niczym nie świadczy - mógł to być szok albo niezauważenie kolizji, czego się trzyma Lili.

Natomiast poprzedni opis tej sytuacji w połączeniu z obecną zmianą zeznań powoduje, że jakoś też nie jestem przychylny autorowi. Zwłaszcza, że mój samochód został podobnie potraktowany na parkingu już ze dwa razy, ale nikt blach nie spisał. ;)

Cycu, żartujesz... oczywiście.

I stary, nie obraź się ... ale:

Wypisali wezwanie na takim druku a nie innym (z podejrzanym), bo innych nie mają.

Koniowi niech o tym zameldują.
Czyli prawo jazdy można wystawić na druku dowodu rejestracyjnego. Bo akurat im brakło blankietów?

Wpisali art. 86 KW bo "kolizja"-nie wiadomo, co tam pokrzywdzony naopowiadał.

Jakby naopowiadał, że teściową zakopał to 148 par. 1 kk by napisali?

Na wezwaniu może być wypisanych sto innych art. i niczego to zmieni, ani nie czyni podejrzanym.

Mam nadzieję, że wiesz - co czyni podejrzanym?

Ważne, żeby się stawił

A jak się wstawi :) z adwokatem? Niepotrzebnie zresztą? Bo nie jest podejrzany? To kto zapłaci adwokatowi?

I konkluzja:

Myślę, że powinieneś się bać nazywać uczciwych ludzi "podejrzany".

przez **athlon** » poniedziałek 28 września 2009, 22:51

BOReK napisał(a):W tym wypadku akurat mogą nagwizdać. Sprawa pójdzie do sądu (chyba że kolega nie ma oleju w głowie i się zgodzi z firmą), a tam ubezpieczyciel musi wykazać że faktycznie kolega był pod wpływem. Zasada domniemania niewinności, sama ucieczka o niczym nie świadczy - mógł to być szok albo niezauważenie kolizji, czego się trzyma Lili.

Nie wiem jak w innych firmach ale to było w HDI Asekuracji. Dostali od policji notatkę, że sprawca kolizji uciekł z miejsca, i już nikt z Asekuracji nie wnikał czy sprawca był pijany czy nie, bodajże w ich regulaminie czy gdzieś tam mają napisane, że w takiej sytuacji mogą domagać się zwrotu wypłaconego odszkodowania. Jak z tym bliżej jest to się nie interesowałem, bo mnie to mało obchodziło, ale na 100% domagali się zwrotu od sprawcy bo nawet pani przygotowywała pismo takie do wysłania do sprawcy. A dowiedziałem się później od policji, że owy chłopak kilka razy był na policji i chciał moje dane żeby odkręcić sytuację (ochrona danych osobowych).

P.S.

"Wykroczenie opisane w art. 86 § 1 Kodeksu wykroczeń popełnia ten, kto nie zachowuje należytej ostrożności i jednocześnie powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym."
Dla mnie art podany poprawnie. A dlatego pismo, że podejrzany, bo przecież kolega mógł komuś użyczyć auto, dopiero teraz wyjaśni że to on był kierowcą, i nie zachował należytej ostrożności podczas cofania :P

przez **BOReK** » wtorek 29 września 2009, 00:37

Jak zapisali w umowie to faktycznie przerąbane.

przez **Cycu** » wtorek 29 września 2009, 12:02

athlon napisał(a):"Wykroczenie opisane w art. 86 § 1 Kodeksu wykroczeń popełnia ten, kto nie zachowuje należytej ostrożności i jednocześnie powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym."
Dla mnie art podany poprawnie.

I tak to zroumie przeciętny Kowalski, otrzymując wezwanie. Ale właśnie spowodowanie zagrożenia dotyczy osoby innej, niż sprawca. Musiałby więc co najmniej jechać z pasażerem, w samochodzie poszkodowanego ktoś musiałby się znajdować, albo w pobliżu był powiedzmy pieszy. Jeśli np. osoba, która spisała nr rej. zeznała, że znajdowała się w bliskiej odległości zderzających się pojazdów, to wtedy można to "podciągnąć". Musi występować realne zagrożenie bezpieczeństwa osoby innej niż sprawca.

Wezwanie na policje.

Wezwanie na policje.

Kto przegląda forum