Rondo bez swiateł [KRAKÓW]

[dylek]

A od kiedy to jest podział w PoRD na skrzyzowania okrągłe i kwadratowe??
Jedne zasady do wszystkich skrzyżowań.
Znak C-12 nie określa czy ruch ma być wokół kwadratowej, owalnej czy okrągłej wyspy.
A potwierdzenia dzielenia skrzyżowań, że na kwadratowym to tak, a na okrągłym to inaczej.... to ja w PoRD nie znajduję....

Dla mnie prawda jest jedna:
Niebieski wjeżdża bo nie ma komu ustępować.
Zielony nie wjeżdża, bo ma ustąpić wszystkim nadjeżdżającym, a nie tylko tym na prawym pasie.

[cman]

Ja też nie znam żadnego podziału na kwadratowe i okrągłe skrzyżowania, ale ja nie o tym.
Tłumaczę Ci, że ustępowanie pierwszeństwa wynika z przebiegu pasów ruchu. Na Twoim rysunku pasy ruchu przecinają się, zielony przecina pas ruchu, którym porusza się niebieski, w związku z tym nie może wjechać na skrzyżowanie. Na omawianym, "okrągłym" rysunku zielony nie przecina czyjegoś pasa ruchu, on wjeżdża na swój pusty pas ruchu i zaczyna nim jechać, jest już na skrzyżowaniu, zaczyna jechać równolegle do niebieskiego i to niebieski teraz ma mu ustąpić, przecinając jego pas ruchu, wykonując w dodatku niedozwolony manewr.

[dylek]

Zapominasz o znaku A-7.

I nawet jeśli by przyjąć twoją teorię (z którą się absolutnie nie zgadzam i nikt mi nie wmówi, że skręcam w prawo kiedy jadę prosto :D ) to:
Pojazd niebieski jest w ruchu okrężnym. (zakładam to po długości torów jazdy, gdyby się zderzyli)
Jak się ma wjazd zielonego do A-7, skoro ma w ruchu okrężnym niebieskiego nadjeżdżającego ???????????????????

[pawcio1978]

Czemu ciagle podajecie oznaczenia znakow w postaci A-7?
Ilu z kierowcow wie ktory znak jaka ma cyferke/literke? :twisted:

[cman]

No bo każdy czytając choćby ten wątek wie już, że A-7 to ustąp pierwszeństwa.

Jak się ma wjazd zielonego do A-7, skoro ma w ruchu okrężnym niebieskiego nadjeżdżającego ???????????????????

No i co z tego, że ma nadjeżdżającego? On ma go tylko nie zmusić do zmiany kierunku, pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości. Więc w czym problem, jeżeli niebieski jedzie lewym pasem ruchu, a zielony wjeżdża na prawy? Tak samo jak na całej masie innych skrzyżowań, w tym również wjazdów na autostradę, pojazdom jadącym lewym pasem ruchu w niczym nie przeszkadzają pojazdy wjeżdżające na prawy pas ruchu.

[dylek]

Ano właśnie...
A zielony zmusza niebieskiego bądź do zmiany kierunku, bądź do znacznej zmiany prędkości. ( nie może przez zielonego niebieski pojechać tam gdzie by chciał .... i to w tym momencie jest drugorzędne czy uważasz, że nie mógł niebieski tak jechać czy też, że jak ja mówię, że robi to zgodnie z przepisami)
Fakt pozostaje faktem. Zielony wjeżdżając spod znaku ustąp pierwszeństwa w ruch okrężny zmusza niebieskiego bądź do zmiany obranego kierunku, bądź do znacznej zmiany prędkości.

[cman]

Nie wjeżdżając. Wjeżdżając on nikogo do niczego nie zmusza. On zmusza dopiero później, ale później, to on już nikomu niczego nie musi ustępować.



^ Tutaj też twierdzisz, że zielony miałby ustępować niebieskiemu?
A przy okazji, rondo w takim rozmiarze, dokładnie pokazuje jak wyraźnym skrętem w prawo, jest opuszczanie tego typu ronda.

[pawcio1978]

Nie wjeżdżając. Wjeżdżając on nikogo do niczego nie zmusza. On zmusza dopiero później, ale później, to on już nikomu niczego nie musi ustępować.



^ Tutaj też twierdzisz, że zielony miałby ustępować niebieskiemu?
A przy okazji, rondo w takim rozmiarze, dokładnie pokazuje jak wyraźnym skrętem w prawo, jest opuszczanie tego typu ronda.

W tym momencie to niebieski (mialby) pierwszenstwo przed zielonym. Ale nie rozumie czemu niebieski nie zajmuje prawego pasa do skretu w prawo

[dylek]

cman - ale na twoim rysunku pojazd niebieski wjeżdża na rondo z prawego pasa .... i z tego prawego pasa przed rondem zajmuje pas lewy na rondzie (:D:D:D), więc zapewne z lewym kierunkowskazem, pomimo tego, że kręci w prawo kierownicą :D:D:D:D

[cman]

W tym momencie to niebieski (mialby) pierwszenstwo przed zielonym. Ale nie rozumie czemu niebieski nie zajmuje prawego pasa do skretu w prawo

Przeczytaj najpierw cały wątek.

cman - ale na twoim rysunku pojazd niebieski wjeżdża na rondo z prawego pasa .... i z tego prawego pasa przed rondem zajmuje pas lewy na rondzie (:D:D:D)...

No trudno, żeby na drodze dwukierunkowej ustawił się na lewym pasie ruchu. A droga, w którą wyjeżdża jest jednokierunkowa.
A jedno i drugie nie ma żadnego znaczenia. Powtarzam pytanie, czy nadal twierdzisz, że niebieski miałby pierwszeństwo?

[dylek]

Tak właśnie twierdzę.
Podobnie jak twierdzę, że ronda takie jak ty teraz namalowałeś, czy też jak to Maximilianusa to czysta teoria stworzona w zaciszach akademickiej dyskusji na potrzeby obrony określonych racji...

Mogę teraz wyrysować coś takiego:

A-7 i C-12 już mi się nie chciało wstawiać, ale oczywiście są ;)
i zapytać twoimi słowami, czy dalej uważasz, że zielony ma pierwszeństwo przed niebieskim ??

P.S. to co teraz wysmarowałem to oczywiście kolejna utopia :P

Rozmawiamy o rondach jakich wiele i wstawię moją optymalną koncepcję poruszania się po nich.

Błękitne czekają z wjazdem i przepuszczają zarówno różowego jak i niebieskiego :P

Chcesz to wstaw swoją .... przekonać się chyba nawzajem niestety nie przekonamy ;)
http://img188.imageshack.us/i/rndg.jpg/

[cman]

Podobnie jak twierdzę, że ronda takie jak ty teraz namalowałeś, czy też jak to Maximilianusa to czysta teoria stworzona w zaciszach akademickiej dyskusji na potrzeby obrony określonych racji...

Wręcz przeciwnie. Właśnie przed chwilą zadałem sobie trud policzenia pikseli na swoim obrazku i biorąc pod uwagę przeciętną szerokość pasów, obliczyłem średnicę wysypy i zewnętrznej obwiedni.

Przepisy określają nazewnictwo i wymiary rond w ten sposób:
- typ ronda: średnie, średnica wew.: od 28 do 50 m, średnica zew.: od 41 do 65 m;
- typ ronda: duże, średnica wew.: pow. 50 m, średnica zew.: pow. 65 m.

Mnie z obliczenia wyszła, średnica wew:. 54 m, średnica zew.: 67,5 m - czyli najzwyklejsze rondo typu: duże i to wymiarami niewiele przekraczające zakres ronda typu: średnie.

I też przy tej okazji jeszcze zapytam, zjeżdżając z ronda, w tym przypadku skręcając mocno kierownicą, obracając auto o prawie 90 stopni, nadal twierdzisz, że to nie jest skręt w prawo?

P.S. to co teraz wysmarowałem to oczywiście kolejna utopia :P

A to tak, utopia, a raczej... dziwoląg. Ale... pierwszeństwo ma zielony, on jedzie swoim pasem ruchu, to niebieski opuszcza pas ruchu, którym się poruszał. Zielony ustąpił pierwszeństwa wjeżdżając na skrzyżowanie (nie miał komu) i znajduje się już na skrzyżowaniu, równoprawnie z niebieskim pojazdem.

Chcesz to wstaw swoją ....

No mogę wstawić:

[dariex]

Cman,tak czytam sobie te Wasze wywody ( w pozytywnym tego słowa znaczeniu) i jak wcześniej wszystko grało,tak teraz za Chiny ludowe dojść nie mogę,na podstawie czego,kogo,czemu i "po czamu",twierdzisz,że zielony znajduje się już na skrzyżowaniu skoro tutaj jak wół stoi i jest narysowane,że on znajduje sie jeszcze przed tym skrzyżowaniem?
Bo rozumiem teraz,że Twoje skrzyżowanie znacznie różni się w wyglądzie od mojego,które widzę oczyma wyobrazni.
Czyżbys był zwolennikiem teorii Kopana,że to już wystarczy czubek nosa aby być na skrzyżowaniu lub "mieć mniemianie" albo wyobrażenie,że się już na nim jest?

[cman]

Nie. Owszem, zielony jeszcze stoi przed skrzyżowaniem, ale za chwilę na nie wjedzie, bo nikogo do niczego nie zmusi, więc może wjechać. I ja teraz piszę o sytuacji, kiedy on już na skrzyżowanie wjechał.

[remikoli]

Cman pisze o sytuacji w której oba pojazdy znajdują sie na skrzyżowaniu w ruchu okrężnym.To,że ktoś jest na tej drodze nie oznacza,że innemu pojazdowi zabronione jest wjechanie na to skrzyżowanie.Pojazd stojący przed A-7 ma niespowodować wymuszenia pierwszeństwa.Jednak,gdy oba pojazdy będą na tym skrzyżowaniu to względem siebie są "na równi",czyli są na drodze z pierwszeństwem i wtedy posłużyc sie należy zasadą prawej ręki.Ps.Mówimy cały czas o rondzie ze znakiem a-7 i C-12.
Sposób opuszczenia ronda preferowany przez cmana jest dla mnie nie do końca sensowny(ale nie mówię,że nie słuszny).Obie koncepcje przedstawiam w poniższym obrazku.

Sposób cmana jest jakby nie patrzeć bardziej karkołomny(np.zmiana pasa ruchu z lewego na prawy tylko po to,żeby za chwile znowu wjechać na lewy),ale jest prawidłowy pod warunkiem,że przyjmiemy,że opuszczając rondo wykonujemy skręt w prawo-czyli obowiązkowo z prawego pasa.Dylek natomiast proponuje według mnie koncepcje,która mówi,że jazda na wprost przez skrzyżowanie to jazda prosto,a nie w prawo.Potwierdzcie mnie w moich założeniach ,bo dyskusja rozchodzi sie poza głowny wątek,a dobrze byłoby ustalić pewne rzeczy.