Czy zmieniam pas ruchu?

[scorpio44]

Moje pytanie miało być w założeniu nawiązaniem do sytuacji z wątku http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... 61&start=0,
ale nie zaryzykuję go odblokować (w trosce o nierozwinięcie się momentalnie dyskusji nie na temat), więc zakładam nowy.

Czy w poniższej sytuacji, zamierzając zająć pas 3, wykonuję manewr zmiany pasa ruchu? Przed skrzyżowaniem (w miejscu robienia zdjęcia) jest tylko jeden pas ruchu, do tego dosyć wąski (ograniczony z lewej strony wysepką), a linia rozdzielająca pasy 2 i 3 znajduje się dokładnie na przedłużeniu krawężnika, więc pas 2 jest domyślną kontynuacją "naszego" pasa.

http://img7.imageshack.us/img7/9804/odrodzenia.jpg

[annubis17]

Według mojego instruktora dopóki nie jesteś już na tym pasie obok 3 to nie uznajesz tego za zmiane pasa ruchu.

[cman]

Czy w poniższej sytuacji, zamierzając zająć pas 3, wykonuję manewr zmiany pasa ruchu?

No tak.

[kopan]

Żadnej zmiany pasa ruchu nie wykonujesz i to wjeżdżając na pas 2 lub 3.
Zajmujesz pas 2 lub 3 bez sygnalizowania.

[mamarta]

powinieneś wjechac na pas nr 2 a potem zmienic go na 3 ;)

[dariex]

powinieneś wjechac na pas nr 2 a potem zmienic go na 3 ;)

w celu?


Btw - imho - zajmuję pas,a nie zmieniam go,nie używając przy tym kierunkowskazu.

[Pajejek]

Myślę, że ta sytuacja jest podobna do tej, z którą mamy doczynienia po skręcie. Tam można zająć pas dowolny bez jakiegokolwiek sygnalizowania (oprócz zmiany kierunku jazy oczywiście). I tak samo należy podchodzić do tego problemu - można zająć pas dowolny (2 lub 3) bez włączania kierunkowskazu.

[Machro]

Moim zdaniem jest to zajmowanie pasa ruchu i nie trzeba włączać kierunkowskazu.

[scorpio44]

No właśnie... Tak się składa, że ja akurat skłaniam się ku interpretacji Cmana, a wszyscy naokoło są przeciwko mnie (tak jak i tutaj pozostali dyskutanci). :D Oczywiście rozstrzygnięcie problemu zawartego w moim pytaniu sprowadza się do tego, czy jadąc na pas 3 włączać kierunkowskaz. Ja włączam (nie za wcześnie, żeby nie sugerować skrętu w prawo) i... nie jestem pewien, czy robi to tam ktokolwiek oprócz mnie. :D Uważam, że z wyborem pasa mielibyśmy do czynienia wtedy, gdyby linia dzieląca pasy 2 i 3 stanowiła przedłużenie osi naszego "starego" pasa, tymczasem tutaj ewidentną jego kontynuacją jest pas 2, więc zjeżdżając na pas 3 wykonujemy manewr zmiany pasa ruchu.

Swoją drogą - co do tego, że zjeżdżając na pas 4 zmieniamy pas ruchu, chyba nie ma wątpliwości (można tylko w świetle tematu głównego dyskutować, czy ta zmiana jest pojedyncza, czy podwójna ;) ), a zauważyłem, że bardzo wielu kierowców (a celują w tym kierowcy autobusów) zjeżdża na pas 4 bez kierunkowskazu i włącza go dopiero tam, sygnalizując zamiar skrętu. To już jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe.

[cman]

Uważam, że z wyborem pasa mielibyśmy do czynienia wtedy, gdyby linia dzieląca pasy 2 i 3 stanowiła przedłużenie osi naszego "starego" pasa, tymczasem tutaj ewidentną jego kontynuacją jest pas 2, więc zjeżdżając na pas 3 wykonujemy manewr zmiany pasa ruchu.

Dokładnie tak.

Szczerze mówiąc, nie za bardzo rozumiem skąd się biorą zdania, że jest to wybór pasa ruchu. Czyżby dlatego, że na krótkim fragmencie drogi nowopowstający pas ruchu nie jest jeszcze wyznaczony?

[dariex]

Nie jest wyznaczony bo go jeszcze nie ma.
Jak dla mnie tworzy się on dopiero za pasami.chyba,że mi się rzuciło na "zwrok" ;)

[Pajejek]

Myślę jednak, że tor pojazdu na odcinku bez pasów może być dowolny. Kierunkowskazy włączamy tylko w dwóch przypadkach: kiedy zmieniamy kierunek jazdy albo pas ruchu. O kierunku nie może być mowy natomiast wyznaczonych pasów ruchu tam nie ma. Co prawda pas ruchu to również

każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych (...) nie oznaczony znakami drogowymi

ale taką szerokość aby mogły zmieścić się dwa pojazdy wielośladowe obok siebie uzyskujemy dopiero w miejscu gdzie pasy 2 i 3 sie zaczynają.

Uważam, że z wyborem pasa mielibyśmy do czynienia wtedy, gdyby linia dzieląca pasy 2 i 3 stanowiła przedłużenie osi naszego "starego" pasa, tymczasem tutaj ewidentną jego kontynuacją jest pas 2,

Według definicji o włączaniu kierunkowskazów oraz przytoczonej przeze mnie pasie ruchu nie ma to znaczenia. Poprostu nie ma na poszerzającej się części jezdni pasów ruchu. Wystarczy obrać jednoznaczny tor jazdy i wg mnie to wszystko.

[kopan]

A ja nie rozumiem skąd się bierze przekonanie że jak przedłużenie wychodzi na pas ruchu to jest to kontynuacja tego pasa ruchu.
To że to nie ma nic do rzeczy można pokazać jadąc w odwrotnym kierunku.
Są dwa pasy i wjeżdżamy na jeden.
No i co wtedy ??
Wtedy widać że ten jeden pas jest kontynuacją prawego pasa ruchu, bo jadąc nim będę miał pierwszeństwo przed tym jadącym pasem lewym.

Więc biorąc powyższe pod uwagę należałoby powiedzieć że kontynuacją pasa z fotografii jest pas nr 3.

Scorpio44
Nie ma włanczam sobie na chwilę i nie za wcześnie.
Masz sygnalizować zamiar, zawczasu i wyraźnie.
W sytuacji z zdjęcia jadąc bezpośrednio przy krawężniku na pas 1 lub 4 też się nie sygnalizuje z powyższego powodu.

(zajmowanie dowolnego pasa ruchu przy skręcie) Pajejek dobrze to argumentuje, to samo mi się nasunęło.

[cman]

O kierunku nie może być mowy natomiast wyznaczonych pasów ruchu tam nie ma. Co prawda pas ruchu to również

każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych (...) nie oznaczony znakami drogowymi

ale taką szerokość aby mogły zmieścić się dwa pojazdy wielośladowe obok siebie uzyskujemy dopiero w miejscu gdzie pasy 2 i 3 sie zaczynają.

A teraz:


:?:

[Pajejek]

Teraz to jest to zupełnie inna sytuacja. W tym przypadku masz wyraźnie wyznaczony pas ruchu i jakakolwiek zmiana toru jazdy będzie wiązała się ze zmianą pasa ruchu, a takowa musi być sygnalizowana.