Coś dla "badaczy" Ustawy - cd.

[Olin]

Poniżej kolejne pytanie z serii tzw. "problemowych". Jak zwykle oczekuję na Wasze opinie. Z posiadanej przeze mnie wiedzy wynika, że prawidłowa jest tylko odpowiedź b/ - zgodnie z komentarzem poniżej.

Skręcając na skrzyżowaniu w lewo powinniśmy:

a/ ustąpić pierwszeństwa rowerzyście przejeżdżającemu na skrzyżowaniu jezdnię na którą wjeżdżamy;
b/ ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu przez jezdnię na którą wjeżdżamy;
c/ ustąpić pierwszeństwa kolumnie pieszych idącej z przeciwka i skręcającej w prawo.

Należy zapoznać się z art. 27 Ustawy dotyczącemu przejazdu dla rowerzystów oraz art. 26 dotyczącemu przejścia dla pieszych. Ponieważ w odpowiedzi a/ nie ma informacji że rowerzysta znajduje się na przejeździe dla rowerów, kierujący nie musi mu ustępować. Gdyby był to przejazd dla rowerów, kierujący musi ustąpić rowerzyście. Inna sytuacja ma miejsce w przypadku pieszego, któremu na skrzyżowaniu jesteśmy obowiązani ustąpić pierwszeństwa skręcając w drogę poprzeczną – pieszy jednak musi się już znajdować na jezdni. Odnośnie kolumny pieszych, w art. 25 ustawy jest mowa jedynie o konieczności ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi jadącemu na wprost lub skręcającemu w prawo. Ponadto, w ustępie 4 pkt. 2 jest mowa o tym, że zabrania się rozdzielania kolumny pieszych. Według mnie zapis ten oznacza, że generalnie nie ustępujemy kolumnie która skręca w prawo, jednak gdy kolumna pierwsza wykona ten manewr to nie możemy jej nie ustępować powodując rozdzielenie kolumny. R. Stefański w swoim komentarzu stwierdza jednak, że ruch kolumny pieszych w trakcie wykonywania manewrów powinniśmy traktować analogicznie do ruchu kierujących pojazdami.

[kopan]

Ponieważ a), b) są błędne to pozostaje prawidłowa odpowiedź c).
Prawidłowość c) nie wynika z przepisów a z założenia pisarza pytania.
Należy zaznaczyć wyłącznie c).

[Olin]

Niestety Kopan - mylisz się. Odpowiedzią prawidłową jest tylko odp. b/. Zalecam dokładniejsze przestudiowanie Ustawy. Jestem zainteresowany orzeczeniami sądów w sprawach ruchu kolumny pieszych - jeżeli ktoś dysponuje to proszę o informację.

[kopan]

Pojazd ma skręcać a pieszy ma przechodzić przez jezdnię na skrzyżowaniu.
A nie pojazd skręcać na skrzyżowaniu a pieszy przechodzić przez jezdnię - nie wiadomo gdzie.
Więc b) odpada.

[tristan]

Pojazd ma skręcać a pieszy ma przechodzić przez jezdnię na skrzyżowaniu.
A nie pojazd skręcać na skrzyżowaniu a pieszy przechodzić przez jezdnię - nie wiadomo gdzie.
Więc b) odpada.

Ale ,,na którą wjeżdżamy'' oznacza, że jest równoczesność zdarzeń, a więc wjeżdżamy, a on przechodzi, a więc przechodzi na skrzyżowaniu.

[Olin]

Zgadza się Tristan. Chyba tak to należy interpretować. Będzie miał tu zastosowanie art. 26 ust. 2 Ustawy.

[kopan]

Jeśli pieszy przechodzi przez jezdnię na skrzyżowaniu to ustępujemy.
Jeśli pieszy przechodzi przez jezdnię poza skrzyżowaniem nie mamy obowiązku ustąpienia.
W odpowiedzi nie określono gdzie ten pieszy przechodzi przez jezdnię.
Lewoskręt w zależności od warunków można wykonać z różną prędkością.
Jadąc na skrzyżowaniu w lewo z prędkością 50 km/h i widząc pieszego wchodzącego na jezdnię 20 m za skrzyżowaniem będę już na skrzyżowaniu hamował.
Ale to nie wynika z obowiązku ustąpienia a z innych przepisów.
Z treści pytania i odpowiedzi nie wynika gdzie ten pieszy przechodzi.
Więc może na skrzyżowaniu a może nie na skrzyżowaniu.

Ps. Gdyby w odp. a) zamiast rowerzyście przejeżdżającemu wpisano pieszemu przechodzącemu to odp a) była by prawidłowa.

[megamind]

Skręcając na skrzyżowaniu w lewo powinniśmy:
b/ ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu przez jezdnię na którą wjeżdżamy;

Ale kombinujecie. Przecież napisane jest wyraźnie, że lewoskręt odbywa się na skrzyżowaniu i chodzi o pieszego przechodzącego przez jezdnię na którą wjeżdżamy.
Użyty czas teraźniejszy wyraźnie wyznacza gdzie pieszy się znajduje.
Gdyby przechodził on przez jezdnię z dala od skrzyżowania nie było by mowy o jezdni na którą wjeżdżamy, a jezdni na którą już wjechaliśmy.
Innymi słowy ustąpienie odbywa się przed wjechaniem na omawianą jezdnię /czyli pieszy przechodzi na skrzyżowaniu/ i odpowiedź ta jest prawidłowa.

Jadąc na skrzyżowaniu w lewo z prędkością 50 km/h

Chyba biorąc udział w kryterium ulicznym.

[kopan]

Ustapienie pierwszeństaw to powstrzymanie sie od ruchu itd....
Jeden się powstrzymuje wcześniej a drugi później.
Nic nie przeszkadza abym sie powstrzymał od ruchu na skrzyżowaniu by nie rozjechać pieszego gościnnie bez prawa pierwszeństwa przechodzącego przez jezdnie po za skrzyżowaniem.
Ps. po co w odp a) jest mowa o skrzyżowaniu a w b) takiej mowy brak. ??

[viera]

Te odpowiedzi a . b . c . do zadanego pytania należy traktować oddzielnie.
Czyli czytamy pytanie i odpowiedź a nie zwracając uwagi na pozostałe odpowiedzi b, c Tak kolejno postępujemy z następną odpowiedzią b do pytania pomijając istnienie a, c odpowiedzi itd.
Wtedy nie będzie takiego zapytania:

Ps. po co w odp a) jest mowa o skrzyżowaniu a w b) takiej mowy brak. ??

[kopan]

Ameryka została odkryta.
Tylko co z tego wynika.
Czyli żeby odpowiedzieć prawidłowo należy zapominać poprzednią odpowiedź, nie myśleć nie kombinować a strzelać gdzie popadnie.
To że w przepisie jest mowa o przechodzeniu przez jezdnie na skrzyżowaniu jest nieistotne.
To że pojazd nie musi skręcać na skrzyżowaniu też nie jest istotne.

2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

[viera]

Ameryka została odkryta.
Tylko co z tego wynika.

Wynika to że nie trzeba jej na nowo odkrywać bo już jest odkryta.
A to jest ta ameryka.

Czyli żeby odpowiedzieć prawidłowo należy zapominać poprzednią odpowiedź, myśleć nie kombinować .

[kopan]

To po kigo odkrywasz te a :lol: m :lol: e :lol: ryki :lol: ??
A może o G :oops: u :oops: ru zamiast ciągle złote myśli serwować choć raz.
Jedna sztuka – paragrafem się wesprzesz.
Lub merytorycznie odpowiesz. :wink: :arrow:

[megamind]

Oprócz paragrafów jest też logika, zresztą obowiązkowy przedmiot na studiach prawniczych.
Jeśli skręcasz na skrzyżowaniu i masz ustąpić pieszemu pieszemu przechodzącemu przez jezdnię na którą wjeżdżasz. To wynika z tego, że pieszy też jest na skrzyżowaniu. Ustąpienie następuje w momencie wjeżdżania na jezdnię.

[kopan]

No właśnie.
Dodatkowe argumenta:
-Logika ale ta dla prawników.
-Prawnicy jako oddzielny argument.
-Studia prawnicze.

Dlatego mamy takie prawo – bo tacy prawnicy.

Ustąpienie pierwszeństwa to powstrzymanie się od ruchu jeżeli .....
Im wcześniejsze tum lepsze.
Im mniejsze powstrzymanie tym lepsze.
Wirtuozeria ustąpienia pierwszeństwa polega na jak najmniejszym powstrzymywaniu się od ruchu w celu osiągnięciu ustąpienie pierwszeństwa nie ustępując pierwszeństwa.
A to się robi z głową, zawczasu.

A jak pieszy przechodzi 1 cm za skrzyżowaniem (zwracam uwagę że użyto czasu teraźniejszego niedokonanego - przechodzi) to też z tej logiki wynika że na skrzyżowaniu bo w przedmiotowym pytaniu był czas teraźniejszy krzyżowy i pieszy za skrzyżowaniem przechodzić nie mógł a w tym zdaniu użyto czasu teraźniejszego niedokonanego .

A może jak skręcając na skrzyżowaniu w lewo zobaczymy naszym sokolim wzrokiem pieszego przechodzącego przez jezdnię na którą wjeżdżamy – pieszego przechodzącego kilometr od skrzyżowania – oczywiście w czasie teraźniejszym to też ustępujemy.
Stajem na skrzyżowaniu i stoim bo- :lol:o :wow: - tam pieszy.