Lewy pas

[wiesniak]

Ale kombinujesz...

Prawy pas jest wtedy zajęty, kiedy czyjaś obecność na nim uniemożliwia Ci kontynuowanie jazdy. Jeśli jest 20 samochodów i 2 pasy to pierwszy dojeżdża prawym pasem, drugi nie może więc już dojechać nim do skrzyżowania, bo by się zderzyli, może to natomiast uczynić lewym pasem, więc tak robi. Nadjeżdża 3-ci samochód i ustawia się na prawym, 4-ty na lewym itp. i każdy z nich stoi możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Tak samo np. z wyprzedzaniem, jeśli jedziesz 100km/h, a ktoś przed Tobą jedzie 70km/h, to jadąc prawym pasem byś go staranował, więc możliwie blisko prawej krawędzi przeskakuje na lewy pas.

Przepis mówi o jeździe możliwie blisko prawej krawędzi, a nie obsesyjnie blisko, a niektórzy nie wiadomo czemu tak to rozumieją...

[rufioo]

Jeśli wiec mówisz ze z lewego prosto mozna jechac tylko wtedy gdy prawy jest zajęty, to jak bardzo ten prawy pas musi byc zajęty?
Jesli odległość od poprzedniego skrzyzowania do tegoż ronda wynosi 700m, i na prawym pasie bedzie 30 aut stojących/jadących to bedzie on juz wystarczająco zajęty, czy moze powinno ich byc ze 100 na prawym pasie zeby powiedziec ze jest on wystarczająco zajęty zeby mozna było zmienic pas na lewy?

Co to wg ciebie oznacza zajęty pas?

wiesniak tlumaczyl!!!!
wystarcza dwa pojazdy
jeden jedzie prawym pasem a ten drugi mozliwe blisko prawej krawedzi, czyli lewym

Czy zatem jesli lewym pasem jedzie 10 aut i prawym również 10 i wswzystkie te pojazdy maja zamiar jechac na rondzie prosto i na prawym pasie bedzie wystarczająco miejsca dla całej 20stki, to wszyscy powini na prawy pas? Jesli tak, to nie ma to nic wspólnego z upłynnieniem ruchu. Wręcz przeciwnie. Czy nie uwazasz ze jesli rozłozymy ten cięzar na dwa pasy to bedzie to z korzyscią dla wszystkich?

Ja dojezdzając do tego ronda jadąc prawym pasem, jesli widze ze jest mozliwosc jazdy lewym i uda mi sie szybciej pokonac to rondo, to zjezdzam na lewy pas bo znaki drogowe mówia mi ze mam do tego prawo. Ja tak to rozumiem.

Moze w tym przypadku nie powinno sie tego interpretowac, ze "jesli prawy zajęty", a raczej jesli "lewy pas wolny"?

po ta sa dwa pasy ruchu w jednym kierunku zeby z nich korzystac

ps. komentarz co do twojej wiedzy odnosil sie do wniosku do jakiego doszedles po przeczytaniu (uczestniczeniu) w wyzej wymienionym temacie http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... highlight=
"Jadąc prosto przez rondo zewnętrznym(prawym) pasem trzeba w pewnym momencie ustąpic pierwszenstwa pojazdom zjezdzającym z ronda pasem wewnętrznym(lewym)." a nie jest to puenta tamtego tematu, bo m.in. zalezy to od oznakowania poziomego ronda

[jarzabek53]

Ale kombinujesz...

Zgadza sie. Troche przekombinowałem.

Przepis mówi o jeździe możliwie blisko prawej krawędzi, a nie obsesyjnie blisko, a niektórzy nie wiadomo czemu tak to rozumieją...

wystarcza dwa pojazdy
jeden jedzie prawym pasem a ten drugi mozliwe blisko prawej krawedzi, czyli lewym

Blisko prawej krawędzi...ale jezdni. Nie blisko prawej krawędzi pasa ruchu... Nie znalazłem w kodeksie nic co byłoby brzmiąco podobne do "jazdy blisko prawej krawędzi pasa ruchu". Jezdnia moze miec 5 pasów ruchu. I jadąc blizej prawej krawędzi jezdni jedziemy prawym mozliwie najbardziej zewnętrznym pasem ruchu. Jezdnia konczy sie tam gdzie zaczyna sie pobocze lub krawęznik. No chyba ze znów sie myle...

ps. komentarz co do twojej wiedzy odnosil sie do wniosku do jakiego doszedles po przeczytaniu (uczestniczeniu) w wyzej wymienionym temacie http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... highlight=
"Jadąc prosto przez rondo zewnętrznym(prawym) pasem trzeba w pewnym momencie ustąpic pierwszenstwa pojazdom zjezdzającym z ronda pasem wewnętrznym(lewym)." a nie jest to puenta tamtego tematu, bo m.in. zalezy to od oznakowania poziomego ronda

Napisałem "w pewnym momencie". A ten "pewny moment" w pewnym momencie następuje. a w którym momencie, to juz wynika z tematu który widac powyzej. I mam wrazenie ze oboje wiemy o co chodzi ale ty chcesz na siłe mi udowodnic ze nie wiem o czym mówie. Byc moze niezbyt dokładnie sie wyraziłem. Pewnie znów przekombinowałem.

[kopan]

Nie ma obowiązku jazdy prawym wyznaczonym pasem ruchu.
Wynika to z przepisów.
Problem polega na tym że trudno komuś zmanipulowanemu zrozumieć co w przepisach na ten temat napisano jak patrzy z perspektywy – "wszyscy" tak mówią.
Tłumaczenie że możliwie blisko prawej to można lewym jak prawy zajęty nijak nie wynika z przepisów i życia.
Obserwowana sytuacja na odcinku 0,7 km wszyscy jeden za drugim jadą lewym pasem ruchu a prawy jest wolny – powód jest prosty prawy pas prowadzi w prawo skręt a lewym jedziemy na wprost.
Proszę tutaj zastosować tę wydumaną zasadę zajmowania prawego pasa bo wolny – to się na skrzyżowaniu pozabijacie.
Zgodnie z przepisami mamy jechać blisko prawej gdy pasy ruchu nie są wyznaczone.
Zgodnie z przepisami przy wyznaczonych pasach ruchu nie wolno nam zajmować więcej niż jednego pasa ruchu.

[rufioo]

czyli jak pasy sa wyznaczone, to nie ma prawej krawedzi i nie trza sie mozliwie blisko niej poruszac?

[kopan]

Tak jest.
Podobnie gdy jedziemy wyznaczoną drogą z pierwszeństwem i mamy po prawej podporządkowane to nie ustępujemy tym z prawej.
Ta sama zasada.

[rufioo]

Tak jest.

ale co?
nie ma prawej krawedzi jezdni gdy sa wyznaczone pasy ruchu?
czy ze sie nie stosujemy do pierwszej czesci zapisu 16.4?

[jarzabek53]

czyli jak pasy sa wyznaczone, to nie ma prawej krawedzi i nie trza sie mozliwie blisko niej poruszac?

Tak jest.

Jakas podstawa prawna?

Zawsze jest prawa krawędź. Jezeli są trzy pasy ruchu do jazdy na wprost to mamy obowiązek jechac prawym skrajnym pasem.
Jezdnia konczy sie tam gdzie zaczyna sie pobocze lub krawęznik.

Zgodnie z przepisami mamy jechać blisko prawej gdy pasy ruchu nie są wyznaczone.

Art. 16
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.

A to, ze "gdy pasy ruchu nie są wyznaczone" dodałes sbie sam.

Gdy są wyznaczone równiez. Oczywiscie mając zamiar skręcic w lewo na najblizszym skrzyzowaniu, gdzie mozna to zrobic tylko z lewego pasa, nie bede jechał prawym,tylko dlatego ze musze jechac blisko prawęj krawędzi. Ale jesli są dwa pasy do jazdy w tym samym kierunku to nasza krawędz bedzie na tym prawym pasie mozliwie blisko jego prawej strony.

Podobnie gdy jedziemy wyznaczoną drogą z pierwszeństwem i mamy po prawej podporządkowane to nie ustępujemy tym z prawej.
Ta sama zasada.

Nie widze podobienstwa.

[kopan]

ale co?
nie ma prawej krawedzi jezdni gdy sa wyznaczone pasy ruchu?
czy ze sie nie stosujemy do pierwszej czesci zapisu 16.4?

Przy wyznaczonych pasach ruchu nie stosujemy się do pierwszej części art. 16.4
<<<<Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni>>>>
bo jest sprzeczny z znakami.
O sposobie korzystania z jezdni przy wyznaczonych pasach ruchu mówi druga część art. 16.4
<<<<Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa>>>>
To jest norma korzystania z jezdni przy wyznaczonych pasach ruchu.

Zgodnie z przepisami nie ma prawej krawędzi jezdni (jest nieistotna przy wyznaczonych pasach ruchu) tak jak i nie ma na drodze z pierwszeństwem dróg z pierwszeństwem z prawej (są podporządkowane). I nie stosujemy przepisów ogólnych - ten z prawej ma pierwszeństwo bo są sprzeczne z znakami.

Decyduje

art. 5.1 który mówi że nie możemy dowolnie łączyć różnych przepisów
Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Problem powstał przy konstruowaniu naszego prawa.
Oni tak napisali ale że to jest niezgodne z normami międzynarodowymi to teraz próbują poprzez propagandę wmówić coś co zgodnie z tym co napisali uzasadnić się nie da.
Oni próbują połączyć niełączące się przepisy by u nas było zgodnie z przepisami międzynarodowymi.
Polecam Konwencję Wiedeńską :wink:

[jarzabek53]

Przy wyznaczonych pasach ruchu nie stosujemy się do pierwszej części art. 16.4
<<<<Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni>>>>

Idąc twoim tokiem myslenia, to w sytuacji gdy mając dwa pasy do jazdy na wprost, bedziesz jechał lewym bo masz takie widzimisie? Albo ze za 2 km bedziesz skręcał w lewo? Jedno słowo: zawalidroga

O sposobie korzystania z jezdni przy wyznaczonych pasach ruchu mówi druga część art. 16.4
<<<<[b]Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa>>>>
To jest norma korzystania z jezdni przy wyznaczonych pasach ruchu.

Z tego wynika tylko tyle ze jadąc na drodze z wyznaczonymi pasami ruchu należy jechać jednym pasem ruchu.
Nie wiem jakim cudem ty wyczytałes z tego ze można jechac dowolnym pasem ruchu?
Idąc dalej, jesli nie ma tu nic na temat zajmowanego pasa ruchu to wracamy do art 16.4, a tam to juz jest wyjaśnione.

[rufioo]

a ja mysle, ze za bardzo nie trza grzebac tylko zdac sie na logike :wink:

[kopan]

Jarząbek jednym to chyba dowolnym jednym a nie jednym byle by był prawy.
Czyli jednym oznacza dowolnym – logika – jak ci podpowiada Rufino.
Podstawą do zrozumienia intencji rozstrzygnięcia zawartego w art. 16 jest - art. 5.
Jak rozumiesz o co w tym artykule 5 idzie to zrozumiesz dlaczego tak a nie inaczej twierdzę.

[rufioo]

Czyli jednym oznacza dowolnym

no jednym, to nie dowolnym tylko nie dwoma na raz
a co do dowolnosci, to tylko znajduje pierwsza czesc 16.4
jak to mowie kursantom przed skretem, to taka "przymusowa dowolnosc" :)
tak jak pan od PO zawsze potrzebowal Przymusowego Ochotnika do pokazu :lol:

[kopan]

Cały art. 16 jest poświęcony pozycji pojazdu na drodze - jezdni.

2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.

Czyli gdy ta prawa jezdnia ma wyznaczone trzy pasy ruchu to kierujący jest obowiązany jechać tymi pasami ruchu.(dowolnymi)

3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni.

Czyli jest obowiązany zajmować pasy ruchu na prawej połowie jezdni. (dowolne)

Ustęp 4. To żeśmy omówili.

Nigdzie w przepisach nie ma mowy o konieczności jazdy-zajmowania prawego wyznaczonego pasa ruchu

Ps. Czy przypadkiem ten pan od PO nie uczył że jak jedziesz drogą z pierwszeństwem to musisz ustępować tym z prawej że to takie złudne pierwszeństwo z tą drogą z pierwszeństwem bo i tak musisz tym z prawej ustąpić.
Niby jest z pierwszeństwem ale nie jest z pierwszeństwem no bo w ustawie napisali że tym z prawej ustępujemy. :wink:

[cman]

Przy wyznaczonych pasach ruchu nie stosujemy się do pierwszej części art. 16.4
<<<<Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni>>>>
bo jest sprzeczny z znakami.

A konkretnie? W którym miejscu jest sprzeczny? Z jakim dokładnie znakiem jest sprzeczny?