Kilka spornych sytuacji (kierunkowskazy)

[jarzabek53]

Ostatnio nie mam czasu na dyskusje na forum.

Dlatego krótko:

Rozumiem ze w sytuacji na rysunku nr1, jadąc prosto nie wrzucamy kierunku, jadąc w lewo tak jak droga zakręca również bez kierunku, tak?

Bo jesli jadąc w lewo z prawego pasa powiecie ze trzeba by włączyć lewy kierunek, to moze to oznaczac dla innych kierujących zmiane pasa ruchu na lewy. Czyli zamieszanie.

A zatem jesli w syt nr1 jadąc prosto i w lewo nie używamy kierunków, to w jaki sposób zasygnalizujemy innym uczestnikom nasz zamiar. Bo taki obowiązek chyba mamy?

[cman]

Rzeczywiście odbiegliśmy nieco od tematu ale kierunkowskazów używamy do zmiany pasa ruchu, więc jak ustalimy co jest pasem ruchu, a co nie jest będziemy w domu.

Ale to nie ma znaczenia, o tym już pisałem na samym początku. Pasy ruchu istnieją niezmiennie i niezależnie od ich wyznaczenia lub niewyznaczenia. A to, czy pasy ruchu są wyznaczone czy nie, nie wpływa na sygnalizowanie.

Mamy takie zwykłe klasyczne skrzyżowanie:


Tutaj, mamy to samo skrzyżowanie, ale z wizualizacją, za pomocą szarych kresek, wszystkich istniejących tam pasów ruchu. Właśnie takie tam istnieją, mimo że nie są wyznaczone:


A tu mamy dalej to samo skrzyżowanie, ale z jedną linią prowadzącą, czyli jedną z krawędzi, jednego pasa ruchu, która z jakichś powodów (np. przebiegu drogi z pierwszeństwem), została wyznaczona.


Co nie zmienia faktu, że nadal istnieją tam dokładnie te same pasy ruchu, tak samo ułożone i tak samo przebiegające. A więc i sygnalizowanie pozostaje dokładnie takie samo.

Bo jesli jadąc w lewo z prawego pasa...

Na pewno nie w lewo z prawego pasa ruchu, bo kierunki na pasach ruchu nie są określone, więc w lewo, można tylko z lewego pasa, no ale dla uproszczenia już zakładajmy, że można skręcać również z prawego.

...trzeba by włączyć lewy kierunek, to moze to oznaczac dla innych kierujących zmiane pasa ruchu na lewy. Czyli zamieszanie.

Ale może też oznaczać zmianę kierunku jazdy. Nie ma oddzielnych kierunkowskazów dla tych dwóch różnych czynności. Trudno zatem rezygnować z sygnalizowania jednego, tylko dlatego, że może to również oznaczać sygnalizowanie drugiego. Jest cała masa bardziej typowych skrzyżowań, na których są dwa pasy do skrętu, wszyscy sygnalizują i każdy skręca, a nie zmienia pasa - nie ma żadnego zamieszania.

Jadąc prosto niczego nie sygnalizujemy, skręcając w lewo sygnalizujemy lewym kierunkowskazem.

[miciu10]

Kierując się definicjami skrzyżowania, jezdni i pasa ruchu wg PoRD nie mogę się zgodzić z zaprezentowaną definicją pasów ruchu na skrzyżowaniu.
a) pas ruchu położony jest na jezdni - czyli mamy jezdnię, a na niej pasy ruchu.
b) skrzyżowanie to przecięcie się jezdni
Fakt: PoRD nie zawiera definicji pasa ruchu na skrzyżowaniu, czyli pozostają interpretacje.
I teraz moja interpretacja:
Jezdnie idą każda w swoim kierunku, każda ze swoimi pasami ruchu.
Jeśli pasy ruchu są niewyznaczone to biegną razem z ich jezdniami.
Skręcając na skrzyżowaniu
a) zmieniamy kierunek ruchu
ale też
b) zmieniamy pas ruchu bo jechaliśmy pasem ruchu należącym do jednej jezdni, a będziemy jechać pasem jezdni należącym do innej jezdni.
Jeśli pasy ruchu są wyznaczone idą inaczej niż pasy ruchu niewyznaczone, które wyznaczalibyśmy sami domyślnie wzdłuż jezdni - po coś w końcu zostały wyznaczone.
Są przecież skrzyżowania na których wyznaczone pasy ruchu przebiegają inaczej niż wynikałoby to z tych domyślnych. (Choćby i na tym filmiku w drugiej jego części, gdzie jadąc w prawo mamy strzałki na wprost)
Jednak przedstawiona przez Ciebie interpretacja też wydaje mi się spójna. Choć wymaga więcej zaangażowania intelektualnego dojeżdżając do skrzyżowania - za każdym razem trzeba sprawdzić przebieg domyślnych pasów ruchu - porównać je z tymi namalowanymi i jeśli się nakładają sygnalizujemy tak jak by tych wymalowanych linii nie było.
Pojawia się wtedy tylko pytanie - po co naprawdę te linie.
Pozdrawiam

[cman]

Głównie po to, żeby właśnie nie trzeba było się domyślać jak pasy ruchu mogą przebiegać, tylko żeby było to od razu widać.

A jeszcze co do tego:

...zmieniamy pas ruchu bo jechaliśmy pasem ruchu należącym do jednej jezdni, a będziemy jechać pasem jezdni należącym do innej jezdni.

Skoro tak, to każda jazda prosto, chociażby na tym prostym skrzyżowaniu, które narysowałem, byłaby zmianą pasa ruchu, bo jechaliśmy pasem na jednej jezdni, a teraz będziemy jechać pasem na innej jezdni. Natomiast zamiar zmiany pasa ruchu musimy sygnalizować. Więc jak mielibyśmy to zrobić w przypadku jazdy prosto?

[miciu10]

...zmieniamy pas ruchu bo jechaliśmy pasem ruchu należącym do jednej jezdni, a będziemy jechać pasem jezdni należącym do innej jezdni.

Skoro tak, to każda jazda prosto, chociażby na tym prostym skrzyżowaniu, które narysowałem, byłaby zmianą pasa ruchu, bo jechaliśmy pasem na jednej jezdni, a teraz będziemy jechać pasem na innej jezdni. Natomiast zamiar zmiany pasa ruchu musimy sygnalizować. Więc jak mielibyśmy to zrobić w przypadku jazdy prosto?[/quote]
Zakładałem, że przecinanie się dróg nie oznacza ich rozdzielenia. Tzn, przed i za skrzyżowaniem jadąc prosto mamy tą samą drogę.
Edit: Tak jak np. mówimy, że przekątne w kwadracie przecinają się w punkcie A, ale nie oznacza to, że w kwadracie mamy 4 przekątne.

[cman]

Nie możemy mieć za skrzyżowaniem tej samej drogi, bo gdyby tak było to przykładowo znaki zakazu obowiązywałyby od miejsca ustawienia do... daaaaaleka. A obowiązują do najbliższego skrzyżowania, ponieważ za skrzyżowaniem, niezależnie od kierunku są inne drogi.

[miciu10]

Nie możemy mieć za skrzyżowaniem tej samej drogi, bo gdyby tak było to przykładowo znaki zakazu obowiązywałyby od miejsca ustawienia do... daaaaaleka. A obowiązują do najbliższego skrzyżowania, ponieważ za skrzyżowaniem, niezależnie od kierunku są inne drogi.

Niestety zrobi się totalny offtop, ale co w takim wypadku ze znakiem D1 - droga z pierwszeństwem przejazdu, który jak wiadomo nie jest odwoływany przez skrzyżowanie i po co osobno w rozporządzeniu określa się które znaki odwoływane są przez skrzyżowanie i dokąd obowiązują?
Pozdrawiam

[cman]

Dobra, mniejsza o znaki. Ale co w przypadku, gdy mamy rozwidlenie drogi w kształcie litery Y - dokładnie ten sam kąt. To która droga jest wtedy dalej tą samą drogą, a która nową?

[miciu10]

Dobra, mniejsza o znaki.

;)

Ale co w przypadku, gdy mamy rozwidlenie drogi w kształcie litery Y - dokładnie ten sam kąt. To która droga jest wtedy dalej tą samą drogą, a która nową?

Tu jest pole do popisu dla zarządzającego ruchem - to on o tym zdecyduje - zaznaczy przebieg drogi z pierwszeństwem, może pokaże strzałkami gdzie jest na takim skrzyżowaniu kierunek na wprost.
Jeśli nic nie zaznaczy i geometria skrzyżowania nie będzie wskazywać na coś innego będę domniemywał, że jestem na drodze, która łączy się z inną - czyli sama się kończy.
Niemniej moje zdanie na temat sygnalizowania jest takie, że jeśli nie ma znaków wyznaczających kierunki ruchu powinniśmy zasygnalizować którym rozwidleniem pojedziemy (ze względu nie tyle na zmianę pasa ruchu, która nastąpiłaby wedle tego co prezentuje w conajwyżej jednym przypadku - nieważne czy w lewo czy w prawo, ile kierunku ruchu).

Pozdrawiam

[scorpio44]

Trochę zrobił się offtop, ale ma on jednak ścisły związek z tematem używania kierunkowskazów na rysunku 1, więc na razie wątku nie będę oddzielał.
Chciałem tylko podrzucić wątek z dyskusją na podobny temat:
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... sc&start=0

[patryczeq155]

A gdyby był niewyznaczony, to co wtedy?

No własnie. Co wtedy? Takie sytuacje równiez widziałem.

na rys nr 1 równiez uwazam ze jadąc prosto prawy kierunek nalezy wrzucic bo zmieniamy pas.

Już tłumaczę:
w takiej sytuacji skrzyżowanie jest źle oznaczone ;)
Droga z pierwszeństwem jest oznakowana (z reguly) znakiem d-1, pod nim natomiast często występuje znak T-6a, zatem ten "pas z pierwszeństwem" powinien być wymalowany, bowiem jadąc wprost zjeżdżamy z drogi z pierwszeństwem. Innymi słowy-zmieniamy pas ruchu, co zobowiązuje nas do użycia kierunkowskazu ;))

Mówicie, że są sytuacje w których nie jest to wymalowane... Owszem, w Łodzi znajduje się mnóstwo takich skrzyżowań..
W ramach powtórki: kierunkowskazu używamy w przypadku zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu. Powołując się na prawo o ruchu drogowym, które mówi że pasy ruchu wyznacza prawa krawędź jezdni, można wywnioskować że trzymając się jej (jadąc prosto) nie zmieniamy pasa. Ponadto nasz kierunek jazdy skierowany jest prosto- nie następuje zmiana kierunku jazdy, zatem użycie kierunkowskazu w PRZYPADKU NIEWYMALOWANEJ drogi z pierwszeństwem jest błędne ;)

Mam nadzieję, że rozwiałem odnośnie tego wątpliwości

jeszcze raz: pasy ruchu wyznacza prawa krawedź jezdni (gdy nie są wymalowane oczywiśćie)[/b]

[scorpio44]

zatem ten "pas z pierwszeństwem" powinien być wymalowany, bowiem jadąc wprost zjeżdżamy z drogi z pierwszeństwem. Innymi słowy-zmieniamy pas ruchu

A cóż to takiego niby jest ten "pas z pierwszeństwem"?

Powołując się na prawo o ruchu drogowym, które mówi że pasy ruchu wyznacza prawa krawędź jezdni

A jakiś konkretny artykuł, który masz na myśli?

[cman]

A mnie się dzisiaj w międzyczasie udało złapać pewne ujęcie:


Rozumiem, że tutaj również powinienem włączyć kierunkowskaz, bo rzekomo zmieniam pas ruchu?

[Cycu]

Rozumiem, że tutaj również powinienem włączyć kierunkowskaz, bo rzekomo zmieniam pas ruchu?

A nie zmianiasz :?: :?: :?: :shock:

A wg Ciebie, gdyby doszło do kolizji jadącego tam Poloneza (chyba)-przy założeniu, że jechał wyznaczonym pasem (wyjechał z prawej strony zdjęcia) z Twoim autem, kto byłby winny, i najważniejsze-dlaczego :?:

[scorpio44]

Szczerze mówiąc, nie do końca rozumiem tę sytuację... Co w razie spotkania się z pojadem jadącym tym pasem z prawej strony (od strony tej linii ciągłej)?