Postój TAXI i problemy z nim związane

[scania-tuning]

Dzisiaj miałem sytuacje sporną z taksówkarzem. Twierdził, że stanąłem na postoju dla taksówek.

Sytuacja wygląda tak: jest droga, przy prawej krawedzi jezdni wyznaczony jest parking równoległy. W połowie długości drogi znajduje się znak D20 (koniec postoju TAXI) a 50m dalej, znak D19 (początek ...). Ja zinterpretowałem to tak, że skoro mam znak informujący mnie o końcu postoju, to za znakiem postoju już nie ma, więc stanąłem na pierwszym stanowisku za znakiem.
Dlaczego więc, znak informacyjny, gdzie wszystkie w tej grupie informują o czymś co następuje ZA znakiem, w tym przypadku działa odwrotnie?

Druga sprawa:
Proszę o wskazanie przepisu wyraźnie zakazującego postoju samochodu osobowego na postoju TAXI, ponieważ ja zlokalizować tego nie mogę. Natrafiam tylko na coś takiego:

Art. 49.
2. Zabrania się postoju:
w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności do i z bramy, garażu, parkingu lub wnęki postojowej;
w miejscu utrudniającym dostęp do innego prawidłowo zaparkowanego pojazdu lub wyjazd tego pojazdu;
przed i za przejazdem kolejowym, po obu stronach drogi, na odcinku od przejazdu kolejowego do słupka wskaźnikowego z jedną kreską;
w strefie zamieszkania w innym miejscu niż wyznaczone w tym celu;
na obszarze zabudowanym, pojazdu lub zespołu pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 16 t lub o długości przekraczającej 12 m, poza wyznaczonymi w tym celu parkingami.

3. Zabrania się zatrzymania lub postoju pojazdu na autostradzie lub drodze ekspresowej w innym miejscu niż wyznaczone w tym celu. Jeżeli unieruchomienie pojazdu nastąpiło z przyczyn technicznych, kierujący pojazdem jest obowiązany usunąć pojazd z jezdni oraz ostrzec innych uczestników ruchu.

4. Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.

I jeszcze z pozporządzenia o znakach drogowych:
znak D19 - znak postój taksówek oznacza miejsce, przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych.


Nigdzie tu nie ma mowy o tym, że samochód osobowy nie może zatrzymać się na postoju taksówek.

Proszę o sensowne odpowiedzi przez znawców przepisów, a nie "na logikę".

[cman]

Dlaczego więc, znak informacyjny, gdzie wszystkie w tej grupie informują o czymś co następuje ZA znakiem, w tym przypadku działa odwrotnie?

No bo taki jest akurat ten znak.

§ 53. 1. Znak D-19 "postój taksówek" oznacza miejsce przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych.
2. Znak D-20 "koniec postoju taksówek" oznacza miejsce, w którym kończy się postój taksówek; jeżeli na postoju taksówek nie umieszczono znaku D-20, to kończy się on w odległości nie większej niż 20 m przed znakiem D-19.

Więc postój ciągnie się zawsze od znaku D-19 w tył, przez 20 metrów lub do znaku D-20.

Proszę o wskazanie przepisu wyraźnie zakazującego postoju samochodu osobowego na postoju TAXI, ponieważ ja zlokalizować tego nie mogę. Natrafiam tylko na coś takiego:
(...)
I jeszcze z pozporządzenia o znakach drogowych:
znak D19 - znak postój taksówek oznacza miejsce, przeznaczone na postój taksówek osobowych, z wyjątkiem taksówek zajętych.

Przepis jest wystarczająco wyraźny, miejsce przeznaczone na postój: taksówek osobowych - i koniec. Nie musi być napisane, że zabrania się nie zezwala się itd. Tak samo jak w przypadku miejsc dla niepełnosprawnych, miejsce jest dla nich przeznaczone i wystarczy, nigdzie nie musi być i nie jest napisane, że w takim miejscu zabroniony jest postój innych pojazdów.

[negatyp]

Nie musi być napisane, że zabrania się nie zezwala się itd.

A jest taka zasada "co nie jest zabronione jest dozwolone"...

[cman]

I co wynika z tego, że wyrwałeś zdanie z kontekstu? Proponowałbym zacytować raczej ten fragment:

Przepis jest wystarczająco wyraźny, miejsce przeznaczone na postój: taksówek osobowych - i koniec. Nie musi być napisane, że zabrania się nie zezwala się itd.

[scorpio44]

Skoro przepis dokładnie precyzuje, kto może, to automatycznie wynika z niego, że inni nie mogą. Więc nie będzie nadużyciem stwierdzenie, że jest to przepis zabraniający tym pozostałym.

[scania-tuning]

Dobra, ale akurat to jest racja - co nie jest zabronione, jest dozwolone. Jest to miejsce przeznaczone na postój taksówek, ja rozumiem to w ten sposób, że taksówka oczekująca na pasażera może sobie tam stać i nigdzie indziej, ale też nie oznacza to, że jeśli będzie tam wolne miejsce to i ja nie mogę sobie tam stanąć.
Powyższa zasada obowiązuje w polskim prawie nie tylko drogowym. Ostatnio została nawet zastosowana wobec mnie przez Inspektora Transportu Drogowego, ponieważ stosowałem pewną swoją taktykę i stwierdził on, że nie jest ona zabronina, więc mogę tak robić dalej.

[kamiles]

Ostatnio została nawet zastosowana wobec mnie przez Inspektora Transportu Drogowego, ponieważ stosowałem pewną swoją taktykę i stwierdził on, że nie jest ona zabronina, więc mogę tak robić dalej.

A może coś bliżej? :roll:

[scorpio44]

taksówka oczekująca na pasażera może sobie tam stać i nigdzie indziej, ale też nie oznacza to, że jeśli będzie tam wolne miejsce to i ja nie mogę sobie tam stanąć.

Ciekawa interpretacja. Skoro zgodnie z nią niezajęta taksówka może zatrzymać się tylko na postoju, to jak taksówkarz chce się zatrzymać np. pod sklepem, to nie może - musi poszukać najbliższego postoju, zostawić samochód tam i pognać do sklepu piechotką? :D
Sensem tej definicji ma być właśnie to, że mogą tam stawać tylko taksówki - a nie że taksówki mogą stawać tylko tam. ;)

[ella]

ja rozumiem to w ten sposób, że taksówka oczekująca na pasażera może sobie tam stać i nigdzie indziej, ale też nie oznacza to, że jeśli będzie tam wolne miejsce to i ja nie mogę sobie tam stanąć.

Ciekawe rozumowanie. Z tego wynika, że jak jest wolne miejsce na przykład dla inwalidy to też mogę tam stanąć?
Jeżeli jest wolna zatoczka autobusowa to też mogę tam stanąć?

[Zuzolek]

Zapis w ustawie że : " D 19 i D 19 a powinny być wykonane jako dwustronne umieszczane przy krawężniku obok miejsca gdzie podjeżdża pierwsza z oczekujących taksówek" nie oznacza że D 20 ma stać jako pierwszy. Moim zdaniem przepisy te są błędnie interpretowane. Istnieje zapis że jeżeli nie ma znaku D 20 to kończy się on 19 m PRZED D 19, ale że D 20 ma stać przed D 19 NIE ISTNIEJE. - "Znak D 20 'koniec postoju taksówek', stosuje się w celu oznaczenia KOŃCA odcinka jezdni przeznaczonego dla postoju taksówek osobowych, i umieszcza się na jego KOŃCU" Moim zdaniem to jest wystarczające zdanie z rozporządzenia ministra z 2003 roku które powinno ucinać całą dyskusję.

Ja bym mandatu nie przyjmowała.

[scorpio44]

Zuzolek ==> z całym szacunkiem, ale Twoja interpretacja nie trzyma się kupy. :) Zresztą nie ma się nawet za bardzo nad czym rozwodzić - moim zdaniem przepisy opisujące te znaki nie pozostawiają żadnych wątpliwości co do tego, jak wygląda oznaczenie postoju taksówek (czyli tak, jak w skrócie opisał tu cman).

[Zuzolek]

więc ja się pytam czym popieracie twierdzenie że to jest wyjątek - bo nigdzie w przepisach czy rozporządzeniach nie jest napisane że to jest wyjątek i te znaki mają stać odwrotnie.

[lith]

Czemu stoją odwrotnie? stoją normalnie. To ty zazwyczaj dojeżdżasz do postoju taksówek 'od tyłu', jako pierwszą mijasz ostatnią taksówkę w kolejce itd.

[scorpio44]

Dokładnie. Znak D-19 stoi na początku, tzn. tam, gdzie zatrzymuje się pierwsza taksówka (tak zresztą jest to opisane w rozporządzeniu!). A na końcu albo jest D-20, albo w razie jego braku obszar postoju ciągnie się przez 20 m.