kolizja podczas cofania

[Cycu]

Na cofającym zgodnie z art. 23PRD ciąży więcej obowiązków, m.in. sprawdzić, czy manewr nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa i ewentualnie zapewnić sobie pomoc innej osoby. Świadczy to o tym, że manewr cofania jest szczególnym rodzajem manewru:
Cofanie pojazdu jest manewrem specjalnym, którego inni użytkownicy dróg oraz osoby znajdujące się na drodze cofanego pojazdu w zasadzie nie przewidują.
wyrok SN z 27.06.1972 r. V KRN 227/72

Przy takim stanowisku Sądu Najwyższego winnym raczej należałoby uznać kierującego cofającego, tym bardziej, że manewr wykonywał na drodze, jak wynika z opisu, jednokierunkowej

poruszałem si drogą z 2 pasami ruchu w kazda strone rozdzielonymi pasem zieleni

Włączający się do ruchu tym bardziej nie spodziewał się pojazdu z prawej strony.

A wiec wracajac do pytania autora watku: "kto winien?" nalezaloby uznac ze winni sa oboje...?

Być może, z naciskiem na cofającego, ale w tej sytuacji :arrow:

pomocy bo nie zgodziłem sie na mandat a teraz nie wiem czy dobrze zrobiłem

zadecyduje o tym niezawisły Sąd :roll:

[cman]

Nie. W tym przypadku niebezpieczność zrealizowała się w postaci kolizji. To tak jak z paleniem... Z definicji jest szkodliwe, a w konkretnym przypadku realizuje się w postaci choroby.

Czy Ty wreszcie przyjmiesz do wiadomości to co piszę?
Czy nie możesz zrozumieć, że nie masz racji?

[tristan]

Nie. W tym przypadku niebezpieczność zrealizowała się w postaci kolizji. To tak jak z paleniem... Z definicji jest szkodliwe, a w konkretnym przypadku realizuje się w postaci choroby.

Czy Ty wreszcie przyjmiesz do wiadomości to co piszę?
Czy nie możesz zrozumieć, że nie masz racji?

Za to ty masz zawsze rację... Szkoda, że to forum i nie da się plonkać. Nawet wyżej masz wyrok SN potwierdzający specjalność cofania, ale nie... Nie możesz zrozumieć, że nie cofa się nie mając bezwzględnie innego wyjścia...

[cman]

Cofanie pojazdu jest manewrem specjalnym, którego inni użytkownicy dróg oraz osoby znajdujące się na drodze cofanego pojazdu w zasadzie nie przewidują.
wyrok SN z 27.06.1972 r. V KRN 227/72

Zgadza się. Natomiast gdzie tu jest napisane, że nie wolno cofać na skrzyżowaniu? Nie jest i nigdy nie będzie, bo SN opiera się na prawie, a prawo cofania na skrzyżowaniu nie zabrania, czego Ty nie możesz zrozumieć.

[pisiek.mlody]

napisze po sprawie jak wyszło a teraz to juz to leje dzieki za pomoc

[tristan]

Cofanie pojazdu jest manewrem specjalnym, którego inni użytkownicy dróg oraz osoby znajdujące się na drodze cofanego pojazdu w zasadzie nie przewidują.
wyrok SN z 27.06.1972 r. V KRN 227/72

Zgadza się. Natomiast gdzie tu jest napisane, że nie wolno cofać na skrzyżowaniu? Nie jest i nigdy nie będzie, bo SN opiera się na prawie, a prawo cofania na skrzyżowaniu nie zabrania, czego Ty nie możesz zrozumieć.

Przecie napisałem, że wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie jest pomysłem z definicji poronionym. Może dozwolonym prawnie, może nie, tutaj jest kwestia interpretacji... Ale na pewno niebezpiecznym i bez sensu. I tyle. Jak chcesz, wjeżdżaj se tyłem na skrzyżowanie, przecie cię nie zmuszę do nie... Ale to nic nie zmieni w rzeczywistości i nadal będę edukował w kierunku unikania cofania. Bo widać tu wyraźnie, co z tego wynika. Gość se przejechał wyjazd, zamiast jak człowiek zrobić zawijkę, to cudował i proszę...

[kamiles]

Przecie napisałem, że wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie jest (...) Może dozwolonym prawnie, może nie, (...) Ale na pewno niebezpiecznym(...)

I co z tego? Wyprzedzanie jest również manewrem niebezpiecznym, podobnie jak cofanie obwarowanym wieloma warunkami, a jednak wyprzedzamy, bo mamy do tego prawo (tak samo jak do cofania). Jeśli potwierdzeniem Twojej teorii, że na skrzyżowaniu nie można cofać, jest omawiana tu sytuacja, to tak samo powinieneś twierdzić, że nie wolno wyprzedzać, bo na dowód tego, że manewr ten jest kolizjogenny, mamy codziennie mnóstwo przykładów. A swoją drogą popełniasz grzech generalizowania (i to nie tylko w tym wątku).

[tristan]

Bez wyprzedzania nie da się znaleźć przed pojazdem wyprzedzanym. Za to wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie jest zupełnie niepotrzebne. NIC to nie daje. ZUPEŁNIE NIC. A jak widać, jest niebezpieczne.

[kamiles]

Bez wyprzedzania nie da się znaleźć przed pojazdem wyprzedzanym. Za to wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie jest zupełnie niepotrzebne. NIC to nie daje. ZUPEŁNIE NIC. A jak widać, jest niebezpieczne.

A po co się pchać przed pojazd wyprzedzany, który za chwilę będzie Ciebie wyprzedzał. Pozwolę sobie zacytować:"NIC to nie daje. ZUPEŁNIE NIC. A jak widać, jest niebezpieczne."

[tristan]

Owszem, przed taki pchać się nie należy, podobnie jak nie należy wjeżdżać tyłem na skrzyżowanie. Wyprzedzanie należy przeprowadzać wtedy, kiedy ma to sens. Podobnie jak cofanie.

[kamiles]

Owszem, przed taki pchać się nie należy(...) Wyprzedzanie należy przeprowadzać wtedy, kiedy ma to sens.

Teraz rozumiem - nigdy nie wyprzedzasz, bo nigdy nie możesz mieć pewności czy to Twoje wyprzedzanie ma sens. No a skoro nie widzisz sensu w wyprzedzaniu, to dziwne byłoby, gdybyś go widział w cofaniu. Nie mam więcej pytań...

[tristan]

Mistrzu, skup się... Wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie nigdy sensu nie ma, w przeciwieństwie do wyprzedzania, które czasami sens ma, a czasami nie. Poza tym, sens wyprzedzania mogę ocenić wcześniej, z dokładnością do trafienia na psychopatę, którego moje wyprzedzanie nakręci do ścigania się.

[kamiles]

sens wyprzedzania mogę ocenić wcześniej, z dokładnością do trafienia na psychopatę, którego moje wyprzedzanie nakręci do ścigania się.

Sens wjeżdżania tyłem na skrzyżowanie w szczególnych sytuacjach też można ocenić, np. na skrzyżowaniach dróg o bardzo małym natężeniu ruchu, wykonywany w późnych godzinach nocnych (z dokładnością do jakiegoś zabłąkanego "nocnego Marka").

Wjeżdżanie tyłem na skrzyżowanie nigdy sensu nie ma, w przeciwieństwie do wyprzedzania

to co Tobie, mistrzu, wydaje się być bez sensu, wcale takie nie musi być...
Powiedzmy, że jedziesz nocą poza obszarem zabudowanym, droga jest pusta. Skręcasz na skrzyżowaniu i orientujesz się, że skręciłeś za wcześnie. Nie masz możliwości zawrócić, bo droga jest za wąska (no chyba, że "na 15"), nie ma żadnych elementów infrastruktury, które mógłbyś wykorzystać do zawracania. Zgodnie z Twoją teorią, musisz jechać ta drogą ok. 1,5 km (bo w takiej odległości jest pierwsza możliwość wykonania manewru zawracania), zamiast cofnąć się 20 metrów i pojechać tam, gdzie planowałeś. Proszę bardzo - nikt Ci tego nie zabroni. Ja w takiej sytuacji wycofałabym się.

[tristan]

Tak myślałem, że znajdziesz jakiś wydumany przykład.... Jak dla mnie EOT.

[kamiles]

Tak myślałem, że znajdziesz jakiś wydumany przykład....

nie jest wydumany tylko rzeczywisty, na własnej skórze wypróbowany - droga Ostrowiec-Żegocino w zachodniopomorskim

Jak dla mnie EOT.

nic dziwnego, gdy brakuje argumentów...