żółte światło w teorii i w praktyce

[DEXiu]

A to, że przejście to integralna część skrzyżowania to całkiem inna bajka, na dodatek bardzo sporna i myślę że łatwo można by z tym polemizować. Zresztą ktoś wyżej sugerował, aby zamiast na pasach zatrzymać się ZA nimi, a to chyba byłoby "jeszcze bardziej na skrzyżowaniu" :wink: Natomiast przepis nie zabrania zatrzymywania się na pasach jeśli byłoby to związane z warunkami lub przepisami ruchu drogowego.

Swoją drogą teraz mnie naszła inna ciekawa kwestia: w przepisie odnoszącym się do żółtego światła (zacytowanym powyżej) jest napisane, że pod pewnymi warunkami zezwala na wjazd za sygnalizator - zastanawiam się czy zapis ten można traktować jako równoważny "zezwala na przejechanie przez skrzyżowanie"?

[Neurot]

Skrzyżowanie zaczyna się za sygnalizatorem świetlnym

czy zapis ten można traktować jako równoważny "zezwala na przejechanie przez skrzyżowanie"?

Osobiście uważam, że tak.

[cman]

Bo gdyż ponieważ wtedy zablokujemy przejście dla pieszych, a jest ono częścią skrzyżowania.

Skrzyżowanie zaczyna się za sygnalizatorem świetlnym

Co Wy znowu wypisujecie?

[Driver'ka]

Moim zdaniem samo w sobie przejeżdżanie przez skrzyżowanie na żółtym, o którym mowa w ustawie z pierwszego postu tego wątku, to powinna być rzecz raczej sporadyczna. Po mieście szaleć z zawrotną szybkością nie można. Nie wiem jak Was uczono na kursach, ale ja jeżdżąc z prędkością dopuszczalną po mieście i widząc już z daleka, że czeka mnie skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną, powoli "przygotowuję się" na to skrzyżowanie, a więc nie dodaję gazu na zasadzie "muszę koniecznie zdążyć przejechać na tym zielonym!", orientuję się w sytuacji co się dzieje przede mną, za mną, czy długo już się pali zielone itd. Dojeżdżając do skrzyżowania puszczam zupełnie nogę z gazu, czasem nawet troszkę przyhamowuję, jeśli czuję, że jadę za szybko, a wszystko to żebym w razie czego zdążyła się spokojnie zatrzymać gdy zapali się żółte. Gazu dodaję dopiero wtedy, kiedy jestem już niemal przed samym sygnalizatorem lub przejściem i widzę, że dalej pali się zielone albo że dopiero w tym momencie zapala się żółte. A to, że jakiemuś debilowi za mną się spieszy, to już nie moja sprawa. Jak mnie walnie w momencie gdy zatrzymam się przepisowo, bo zmieniło się światło, to wina będzie jego. On poniesie konsekwencje i ewentualne koszty.
Byłam jakiś czas temu świadkiem takiej sytuacji. Kobieta osobówką zatrzymała się przed pasami w momencie kiedy zauważyła żółte. Za nią pędził facet jakimś dostawczym i widocznie spodziewał się, że babka przejedzie sobie na tym żółtym, bo się zgapił i rąbnął w ten osobowy tak, że samochód przejechał przez przejście dla pieszych i zatrzymał się kilka metrów za nim. A gdyby wtedy jakiś pieszy był na przejściu? Tragedia na miejscu. Osobówka skasowana z tyłu. Na szczęście nikomu nic się nie stało.
Trzeba pamiętać, że na każdym skrzyżowaniu sygnalizacja działa troszkę inaczej.
Co do zatrzymywania się za sygnalizatorem. Jeśli jest na to miejsce, zatrzymać się można. Wszystko zależy od skrzyżowania. U mnie jest kilka takich, gdzie za przejściem dla pieszych jest jeszcze kilka metrów pasa ruchu, który pozwala zatrzymać się poza sygnalizatorem. Są jednak skrzyżowania, na których za przejściem dla pieszych miejsca na zatrzymanie się już właściwie nie ma.

[tristan]

A to, że przejście to integralna część skrzyżowania to całkiem inna bajka, na dodatek bardzo sporna i myślę że łatwo można by z tym polemizować. Zresztą ktoś wyżej sugerował, aby zamiast na pasach zatrzymać się ZA nimi, a to chyba byłoby "jeszcze bardziej na skrzyżowaniu" :wink: Natomiast przepis nie zabrania zatrzymywania się na pasach jeśli byłoby to związane z warunkami lub przepisami ruchu drogowego.

A na środku skrzyżowania zabrania? Przejście jest częścią skrzyżowania, jest za światłami i nie wolno ci wjechać na skrzyżowanie bez możliwości zjazdu. To, że jak już bardzo skopiesz biznes, to lepiej stanąć za przejściem (zakładam, że jest tam miejsce, a nie jest to na środku skrzyżowania), gdyż wtedy nie blokujesz przejścia. Inaczej blokujesz przejście, tak samo jak inną część skrzyżowania.

Bo gdyż ponieważ wtedy zablokujemy przejście dla pieszych, a jest ono częścią skrzyżowania.

Co Wy znowu wypisujecie?

Rozumiem, że twierdzisz, że jak se tak staniesz na przejściu, bo ci się wydaje, że tak można, to mandatu nie dostaniesz i policja cię pochwali?

[Neurot]

Skrzyżowanie zaczyna się za sygnalizatorem świetlnym

Co Wy znowu wypisujecie?

Witam
Chciałbym tylko uzasadnić moja powyższą wypowiedź.
Będzie to tylko zrzut ekranu z uchwyconym pytaniem testowym, podobnym do omawianej przez Nas sytuacji.
Nie ma tu sytuacji z żółtym światłem, ale i tak rozbija się o "możliwość wjazdu na skrzyżowanie".



Nie twierdzę, że jestem alfą i omegą.
Ale nadal upieram się przy swoim.

[cman]

Rozumiem, że twierdzisz, że jak se tak staniesz na przejściu, bo ci się wydaje, że tak można, to mandatu nie dostaniesz i policja cię pochwali?

Nie stanę tak na przejściu, bo wcześniej zastosuję się do sygnalizacji świetlnej. Jeżeli widząc nadawany sygnał żółty będę w stanie, bez gwałtownego hamowania, zatrzymać się przed linią warunkowego zatrzymania, to się przed nią zatrzymam, jeżeli nie, to przejadę przez skrzyżowanie.
Natomiast moje: "Co Wy znowu wypisujecie?", dotyczyło stwierdzenia, że przejście dla pieszych jest częścią skrzyżowania.

Chciałbym tylko uzasadnić moja powyższą wypowiedź.
Będzie to tylko zrzut ekranu z uchwyconym pytaniem testowym, podobnym do omawianej przez Nas sytuacji.
Nie ma tu sytuacji z żółtym światłem, ale i tak rozbija się o "możliwość wjazdu na skrzyżowanie".



Nie twierdzę, że jestem alfą i omegą.
Ale nadal upieram się przy swoim.

W podanej sytuacji wszystko się zgadza:

2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.

Natomiast mnie chodziło o stwierdzenie, że skrzyżowanie zaczyna się za sygnalizatorem.

[Neurot]

vide obrazek

Nie może wjechać na skrzyżowanie

Rozumiem to jako "Nie może wjechać za sygnalizator".

[cman]

Nie może wjechać na skrzyżowanie

Rozumiem to jako "Nie może wjechać za sygnalizator".

Nie może wjechać, ani na skrzyżowanie, ani za sygnalizator.

[Driver'ka]

tom9- zatrzymała się normalnie.

[tristan]

Rozumiem, że twierdzisz, że jak se tak staniesz na przejściu, bo ci się wydaje, że tak można, to mandatu nie dostaniesz i policja cię pochwali?

Nie stanę tak na przejściu, bo wcześniej zastosuję się do sygnalizacji świetlnej. Jeżeli widząc nadawany sygnał żółty będę w stanie, bez gwałtownego hamowania, zatrzymać się przed linią warunkowego zatrzymania, to się przed nią zatrzymam, jeżeli nie, to przejadę przez skrzyżowanie.
Natomiast moje: "Co Wy znowu wypisujecie?", dotyczyło stwierdzenia, że przejście dla pieszych jest częścią skrzyżowania.

No więc nie wjedziesz i słusznie. Dyskusja jednak dotyczyła tego, czy lepiej wjechać i stanąć na przejściu blokując po chamsku przejście, czy kulturalnie stanąć za przejściem (zakładając, że jest tam miejsce).

Co do części skrzyżowania, to i owszem, przejście jest jego częścią. Jest nawet sterowane tą samą sygnalizacją. I znajduje się za sygnalizatorem dla pojazdów, więc jak najbardziej nie można na nie wjechać bez możliwości zjechania.

[cman]

Co do części skrzyżowania, to i owszem, przejście jest jego częścią.

Podstawa prawna?

[tristan]

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie drógmających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; ;

11) przejście dla pieszych – powierzchnię jezdni [...] przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, [...];

Skoro przejście jest częścią jezdni, zaś skrzyżowanie to przecięcie nie tylko jezdni, ale wręcz całej drogi, której jezdnia jest tylko składnikiem, to przejście tak samo do skrzyżowania należy. Bo i do czego by miało? Biała plama na skrzyżowaniu?

[cman]

Owszem, przejście dla pieszych jest częścią jezdni, ale akurat nie tego fragmentu jezdni, który wchodzi w skład skrzyżowania. Ten fragment, który wchodzi w skład skrzyżowania przecina się z innym fragmentem jezdni i tylko to przecięcie jest skrzyżowaniem, a nie również to, co jest w kilkumetrowym sąsiedztwie skrzyżowania.

[DEXiu]

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie drógmających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; ;

11) przejście dla pieszych – powierzchnię jezdni [...] przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, [...];

Skoro przejście jest częścią jezdni, zaś skrzyżowanie to przecięcie nie tylko jezdni, ale wręcz całej drogi, której jezdnia jest tylko składnikiem, to przejście tak samo do skrzyżowania należy. Bo i do czego by miało? Biała plama na skrzyżowaniu?

Z tego wynika że droga przy której mieszkam jest częścią skrzyżowania :D Nie wiem tylko którego, bo w polu widzenia nie ma żadnego, ale i tak mogę dumnie stwierdzić, że mieszkam przy skrzyżowaniu :mrgreen: