Czyja wina/wątek oddzielony

[assik]

Pozwole sobie podpiac sie pod watek skoro mowa o skrzyzowaniach.
Sytuacja autentyczna.jadę w samochodzie B i nagle ni stad ni zowad pojazd A zaczyna zawracac podczas gdy ja chce skrecic w prawo i moge swobodnie jechac.Coprawda ja wyjezdzam z drogi podporzadkowanej ,ale czy jesli A zawraca to musze mu ustapic tez pierwszenstwa????Myslalam,ze nie,ale tak pewnie pojechal sobie przed nosem,ze juz mam watpliwosci hmm

[dylek]

assik :

Art.22
6. Zabrania się zawracania:
4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.

Koleś złamał prawo zawracając w tej sytuacji, ale....
On dostanie za to mandat, a sprawcą kolizji zapewne zostaniesz ty, bo wjechałabyś z podporządkowanej wprost pod samochód będący na drodze z pierwszeństwem.....

[cman]

Sugerujesz, że nie może być nigdzie, nikogo w promieniu wielu metrów, aby móc zawrócić? Bez przesady...

[cwaniakzpekaesu]

czy to jest skrzyżowanie równorzędne?

[ella]

czy to jest skrzyżowanie równorzędne?

Coprawda ja wyjezdzam z drogi podporzadkowanej

[scorpio44]

Sugerujesz, że nie może być nigdzie, nikogo w promieniu wielu metrów, aby móc zawrócić? Bez przesady...

Ja również uważam, że zawracanie w takiej sytuacji podpada pod paragraf przywołany przez Dylka.

[cman]

Czterowlotowe rondo bez świateł. Zbliżam się do ronda, chcę zawrócić, do każdego pozostałego wlotu zbliżają się inne pojazdy, wjeżdżam jako pierwszy - utrudniam ruch pierwszemu pojazdowi, utrudniam ruch drugiemu pojazdowi, utrudniam ruch trzeciemu pojazdowi - wszystkie wjechałyby na rondo, gdybym nie zawracał. Podpadam pod paragraf?

[ella]

Art.22
6. Zabrania się zawracania:
4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.

Koleś złamał prawo zawracając w tej sytuacji, ale....

Zadnego prawa nie złamał. Mamy 2008 rok a nie jakiś z przed 1997. Przepisy się zmieniły tylko większość kierowców o tym nie wie.

Co do pierwszeństwa zawracającego na drodze głównej to obowiązuje ono od 1997 roku Do tego roku obowiązywała zupełnie inna zasada postępowania w takich sytuacjach: wtedy pojazd zawracający był obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi wyjeżdżającemu z drogi podporządkowanej.

Tak to wygląda teraz


B ma pierwszeństwo a A czeka.

[assik]

Ok,to juz mi sie przejaśniło.Czyli B mogl sobie tutaj normalnie zawracac nie zwracajac na mnie uwagi.

[scorpio44]

Ella, Dylkowi nie chodziło o kwestię pierwszeństwa, tylko o 4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić. ;)

A owa możliwość stworzenia zagrożenie bezpieczeństwa ruchu polega tutaj na tym, że pojazd B może nie przewidzieć faktu zawracania przez pojazd A, myśląc że po prostu skręca on w lewo (co nie zmienia faktu, że ma on obowiązek ustąpić również temu zawracającemu i to on będzie winny ewentualnej kolizji). Uważam, że na ruchliwym skrzyżowaniu zawracanie w takiej sytuacji można uznać za niespełnienie przykazanych wymogów co do tego manewru (co zresztą niekoniecznie znaczy, że bym tam nie zawrócił :) ). Analogia z rondem chyba niezbyt trafiona. ;)

[cman]

Myślałem, że masz na myśli utrudnienie, a jeżeli zagrożenie to: Mam zielone światło, nieoznaczone kierunki na pasach ruchu, brak zakazu zawracania. Pojazd z mojej lewej strony ma warunkową strzałkę do skrętu w prawo, on czeka aż przejadą wszyscy z lewej, a ja czekam tak samo, aż przejadą ci sami, jadący dla mnie z przeciwka. Ja jadę, on jedzie - dzwon. Podpadam pod paragraf?

[ella]

, tylko o 4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić

Ten przepis, że zawracający na głównej ma pierwszeństwo stwarza zawsze zagrożenie. Więc co? Stosować się do pierwszeństwa i zawracać czy stosować się do paragrafu -zagrażam bezpieczeństwu i pomimo pierwszeństwa nie jadę. Czy to nie paranoja.

[cwaniakzpekaesu]

W tej sytuacji zawracający nie stwarza żadnego zagrożenia... A obecnie obowiązujące przepisy w tej kwestii są zdecydowanie lepsze niż poprzednie (czyli te, które zobowiązywały zawracającego do ustąpienia pierwszeństwa, nawet wyjeżdżającym z drogi podporządkowanej).

Czyli zawracać...

[KUBA_1]

I tu pojawia się problem edukacji kierowców, tych z wielką praktyką. wodzów na drodze, jeżdżących (po staremu) dziesiątki lat przez to znajdujący posłuch wśród Gawedzi motoryzacyjnej. Wystarczy spojrzeć jak wykonuja zatrzymanie na sygnalizatorze z warunkowym skrętem (jadą po staremu bez zatrzymania przed sygnalizatorem).
Podobnie z zawracaniem można trafić na wodza , a "siła akcji = się sile reacji" (NEVTON) i jest fakt drogowy.
Radzę uważać na "wodzów".

[jamnik]

Wystarczy spojrzeć jak wykonuja zatrzymanie na sygnalizatorze z warunkowym skrętem (jadą po staremu bez zatrzymania przed sygnalizatorem)

No i co w tym strasznego?
Jezeli chodzi o ten warunkowy skret to z tego co widze to 99% osob sie nie zatrzymuje - oczywiscie jezeli widzi ze moze skrecic w prawo bo nic nie jedzie.

Inna sprawa - przepis kaze robic inaczej.