Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Miejsce zatrzymania przy skręcaniu w lewo

Pomijam przepisy ustawy, bo te chyba wszyscy znają, i dodaję mniej popularne :D z prośbą o zwrócenie uwagi na normę i znaczenie wynikające z nadawanego sygnału zielonego

Obrazek

przez **scorpio44** » niedziela 30 grudnia 2007, 16:55

sebix napisał(a):DEXiu - wymyślasz :)
Ktoś kto chciałby tak zrobić nie powinen w ogóle mieć prawa jazdy.

Oj Sebix... To bardzo złe podejście. Niestety na drodze zawsze trzeba być bardzo przewidującym i liczyć się z tym, że ktoś z takiego, czy innego powodu pojedzie w inny sposób niż Twoja logika podpowiada. Brak takiej wyobraźni może doprowadzić nawet do sytuacji, kiedy to z powodu "niekonwencjonalnego" czy wręcz głupiego zachowania (spodowanego np. małym doświadczeniem) drugiego kierowcy dojdzie do kolizji, której formalnie Ty będziesz winnym. ;)

przez **sebix** » niedziela 30 grudnia 2007, 17:39

Mówię tylko jak powino się zachować według przepisów. Do każdego trzeba mieć ograniczone zaufanie, ale takie są zasady przejazdu przez skrzyżowanie, czy tego chcesz czy nie, tak właśnie należy przez nie przejechac :)

przez **scorpio44** » niedziela 30 grudnia 2007, 18:00

Cwaniakzpekaesu, czy słusznie rozumuję, że przytoczone przez Ciebie wytyczne z rozporządzenia dotyczące sygnału zielonego mają wyższość nad art. 25 ust. 4 pkt. 1 ustawy? Bo faktycznie brak możliwości opuszczenia w trakcie nadawania sygnału (o czym mówi rozporządzenie) a brak miejsca do kontynuowania jazdy, czyli brak możliwości opuszczenia w danej chwili (o którym mówi ustawa) to jednak nie to samo. I to by nam wiele problemów rozjaśniło.

przez **DEXiu** » niedziela 30 grudnia 2007, 19:05

sebix napisał(a):Mówię tylko jak powino się zachować według przepisów. Do każdego trzeba mieć ograniczone zaufanie, ale takie są zasady przejazdu przez skrzyżowanie, czy tego chcesz czy nie, tak właśnie należy przez nie przejechac :)

Ale właśnie w tym problem. O ile mój skromny stan znajomości przepisów pozwala stwierdzić (co zresztą potwierdzone jest dyskusją jaka toczyła się na tym forum) ŻADEN przepis nie nakazuje takiego postępowania jak Ty sugerujesz (co do mijania bezkolizyjnego. Co więcej - ja bym nawet powiedział, że aby trzymać się całkowicie ściśle przepisów (o nierealności tego założenia innym razem :wink: ) należałoby ZAWSZE mijać się kolizyjnie (nakaz trzymania się prawej strony drogi etc.)

przez **sebix** » niedziela 30 grudnia 2007, 20:49

Życzę zatem powodzenia i zapraszam ponownie na kurs na prawo jazdy :)

przez **scorpio44** » niedziela 30 grudnia 2007, 22:35

Kolega Sebix najwyraźniej wyznaje zasadę "jest tak, bo tak". :) Po co argumenty albo podstawa prawna.

Sebix, tak się składa, że DEX-iu ma rację. W przepisach brak choćby słowa na temat sposobu mijania się przy skręcie w lewo czy zawracaniu.

przez **sebix** » niedziela 30 grudnia 2007, 23:00

To czego nie zawsze mówią nam wprost przepisy, powinna podpowiadać logika, ale widze, że lubicie sami sobie stwarzać problemy.

Scorpio44:

Cwaniakzpekaesu, czy słusznie rozumuję, że przytoczone przez Ciebie wytyczne z rozporządzenia dotyczące sygnału zielonego mają wyższość nad art. 25 ust. 4 pkt. 1 ustawy?

Nie mają - ustawa jest aktemprawnym wyższej rangi (rozporządzenie to akt wykonawczy wydany na podstawie ustawy). Więcej - przepis rozporządzenia nie może być sprzeczny z przepisem ustawy, a nawet gdyby był ...nie, to nie jest możliwe, szkoda klawiatury :D

przez **scorpio44** » poniedziałek 31 grudnia 2007, 01:41

No to w takim razie przywołana przez Ciebie definicja chyba niczego nam do dyskusji nie wniosła...

przez **DEXiu** » poniedziałek 31 grudnia 2007, 02:37

sebix napisał(a):Życzę zatem powodzenia i zapraszam ponownie na kurs na prawo jazdy :)

Dziękuję, jednak nie skorzystam z zaproszenia :) Niemniej jednak jeśli dorwę jakiegoś zdezelowanego trabanta tudzież małego fiata i jakimś fartem spotkam Cię na takowym skrzyżowaniu, to wiedz że moja karoseria będzie klepana z Twojego ubezpieczenia, a swoją brykę zaszpachlujesz sobie sam :wink:

sebix napisał(a):To czego nie zawsze mówią nam wprost przepisy, powinna podpowiadać logika, ale widze, że lubicie sami sobie stwarzać problemy.

Tu nie chodzi o stwarzanie sobie problemów (bo, jak już napisałem - generalnie zgadzam się z Twoim poglądem co do pokonania takiego skrzyżowania), tylko o teoretyczne rozważanie sytuacji pod kątem przepisów i podstaw prawnych. Chyba lepiej żeby sobie teraz pogdybać i pohipotetyzować niż gdyby później miało dochodzić do rękoczynów w sytuacji kolizyjnej na skrzyżowaniu :lol:

Scorpio44, dlaczego nie :wink: przecież przepisy rozporządzenia doprecyzowują normę określoną w art. 25 ust. 4 pkt. 1

Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma
miejsca do kontynuowania jazdy;

ustalając miejsce zatrzymania - przed sygnalizatorem :D

Dexiu:

Chyba lepiej żeby sobie teraz pogdybać i pohipotetyzować

Nawet na pewno...

P.S. A tak w ogóle to - Do Siego Roku!

przez **sebix** » poniedziałek 31 grudnia 2007, 10:37

DEXiu - może nasze PORD nie jest idealne i każdy manewr nie jest w nim opisany krok po kroku. Nie znalazłem w przpisach ustalonego konkretnie miejsca zatrzymania już na samym skrzyżowaniu, lecz to jak już wspomniałem nawet z czystej logiki wynika.

Gdybyś chciał w takiej sytuacji skręcić kolizyjnie (co jest kompletnym absurdem) i nich pojazd z przeciwnej strony skręcający w lewo wpadłby także na tak "genialny" pomysł i inne pojazdy jadące za Wami, zrobilibyście kompletny zamęt na skrzyżowaniu i z tych skręcających nikt niemógłby opuścić skrzyżowania. Wszyscy by się poblokowali. Mam rację?

przez **scorpio44** » poniedziałek 31 grudnia 2007, 18:51

Cwaniak, ja mówiłem o sposobie mijania się przy skręcie w lewo.

DEXiu, natomiast co do winy w razie kolizji spowodowanej tym, że jeden skręcał kolizyjnie, a drugi bezkolizyjnie, to również nie ma zgodności. Słyszałem już 4 opinie: że winny będzie jadący kolizyjnie, że jadący bezkolizyjnie, że obydwaj (za niezachowanie ostrożności) i że ten, który wjechał na skrzyżowanie drugi (bo powinien się dostosować do jazdy tego z przeciwka).

Miejsce zatrzymania przy skręcaniu w lewo

Kto przegląda forum