Problemy z zawracaniem kto ma pierwszeństwo

[raftt]

Pojazd zielony chce zawrócić a czerwony skręcić w swoje prawo ( ma jednak czerwone światło z zieloną strzałką )

Kto ma pierwszeństwo
ja uważam że zielony
Niestety często samochody typu czerwonego wymuszają uważając że oni mają pierwszeństwo.
Dlaczego ja tak uważam
Większość strzałek zielonych w Warszawie ( i pewnie nie tylko ) jest likwidowana.
Wówczas nie ma żadnego problemu dla zielonego samochodu zawrócić, a w obecnej chwili musi obserwować sygnalizator czy jest tam zielona strzałka czy nie. ( jeżeli moja diagnoza jest błędna )
Bardzo potrzebuję przepis i podstawy prawne opisanego pierwszeństwa wynikające z kodeksu drogowego.
Chcę pomóc koledze, który miał taką sytuację jako zielony a został ukarany mandatem ( oczywiście odmówił i sprawa trafiła do sądu grodzkiego)
Wysłałem maila do drogówki z Warszawy mijają 3 tygodnie i nadal nie mam odpowiedzi.
Pomóżcie ludzie dobrej woli

[ella]

Zawracający jedzie pierwszy. Pojazd znajdujący się na drodze z pierwszeństwem (światło zielone) również podczas zawracania ma pierwszeństwo w stosunku do pojazdu wyjeżdżającego z drogi podporządkowanej (światło czerwone) Zielona strzałka pozwala skręcić tylko wtedy jak droga jest wolna. W tym przypadku nie była.

Warto wiedzieć, że do 1997 roku obowiązywała zupełnie inna zasada postępowania w takich sytuacjach: wtedy pojazd zawracający był obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi wyjeżdżającemu z drogi podporządkowanej.
Nowa ustawa zmieniła te zasady

[raftt]

ella
duże dzięki

[tom9]

można w ten sposób zawracać ? nawet nie wiedziałem...

[raftt]

można w ten sposób zawracać ? nawet nie wiedziałem...

nie rozumiem ?
nie zawracał Pan nigdy na skrzyżowaniu ze światłami ?

[scorpio44]

Ella, tutaj nie ma drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej, tutaj są ŚWIATŁA. I zasady dotyczące pierwszeństwa przy zawracaniu nie mają tutaj nic do rzeczy (ani obecne, ani tym bardziej jakie były kiedyś). Ale mimo to udzieliłaś właściwej odpowiedzi. :)

Odpowiedź jest prosta - samochód czerwony, jadąc na skręcie warunkowym, ma obowiązek ustąpić wszystkim innym.

PS: Raftt, na forum nie ma "panów". ;) Ale podzielam Twoje zdziwienie co do wypowiedzi Toma...

[ella]

Ella, tutaj nie ma drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej, tutaj są ŚWIATŁA. I

Owszem masz rację. Ale mnie łatwiej było tłumaczyć na zasadzie głównej z zielonym a podporządkowanej z czerwonym.

I zasady dotyczące pierwszeństwa przy zawracaniu nie mają tutaj nic do rzeczy

Owszem mają i są dokładnie takie same jak przy zawracaniu na skrzyżowaniu bez świateł.

[scorpio44]

No to taki przykład. Załóżmy, że obowiązują jeszcze te stare zasady sprzed 1997 r. i wyjeżdżający z drogi podporządkowanej ma pierwszeństwo przed zawracającym. Czy w sytuacji z rysunku zmieniłoby to coś i wtedy czerwony miałby pierwszeństwo? Nie! Czerwony ma skręt warunkowy i zawsze jedzie ostatni (i teraz, i w 1996 r.).

[ella]

zielony zawracając jedzie kawałek tą samą drogą co czerwony (tylko z naprzeciwka). Więc obydwaj byliby na jednakowych pozycjach. I pewnie pan policjant tak to rozpatrywał uznając winę zielonego.

[scorpio44]

Ella, zupełnie nie czaję Twojego rozumowania. W tym wypadku ważne jest, kto skąd jedzie. Dlatego że zielony ma zielone światło, a czerwony czerwone (czyli ruch zamknięty i wjeżdża tylko warunkowo, a co za tym idzie musi ustąpić wszystkim).
I gdyby nawet obowiązywały jeszcze zasady, że zawracający ustępuje wszystkim, to w tej sytuacji niczego by to nie zmieniło. Zielony ma zielone światło i wtedy, owszem, miałby ustąpić wszystkim, ale w domyśle wszystkim tym, którzy mają tak jak on otwarty ruch. A czerwony ma ruch zamknięty i wjeżdża warunkowo (patrz wyżej). Więc zielony nawet wtedy jechałby przed czerwonym.

Prawa i obowiązki tego, kto wjeżdża spod zielonej strzałki, można porównać do manewru włączania się do ruchu.

Czy mógłby się ktoś jeszcze wypowiedzieć?

[cman]

§ 96. 3. Skręcanie lub zawracanie, o których mowa w ust. 1 i 2, jest dozwolone pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom.

Czy jest to pieszy przechodzący przez środek skrzyżowania, czy jest to pojazd zawracający na zakazie zawracania - pojazd mający czerwone światło i zieloną strzałkę nie może utrudnić mu ruchu.
Porównanie do włączania się do ruchu jest moim zdaniem całkiem trafione.

[tom9]

zawracalem, ale zawsze robilem to gdy byl pas zieleni. Tak jak narysunku to szczerze nigdy nie probowalem i nawet do glowy mi to nie przyszlo ze tak jest dozwolone :oops:

[Ciechu]

Mam takie zdanie jak poprzednicy. Pojazd zielony ma pierwszeństwo w tej sytuacji. Jeżeli kolega dostał mandat to może po prostu przed skrzyżowaniem był znak zabraniający zawracania (zakaz zawracania/skrętu w lewo/nakaz prosto). Jeżeli znaku nie było to ma absolutną rację, że nie przyjął mandatu.

[raftt]

Witam

dziękuję za pomoc

ale z jeszcze jednym pytaniem się zwrócę.


załóżmy że tu nie ma świateł, manewry obaj wykonują takie same ale :

Czerwony ma znak ustąp pierwszeństwa

Zielony ma drogę główną

Czy nadal zielony ma pierwszeństwo ?

Dlaczego pytam czerwonu może powiedzieć że zielony nie zawracał a jechał z naprzeciwka i skręcał w swoje lewo.
Wtedy to zielony ustępuje czerwonemu.

Pomóżcie raz jeszcze.

[Ciechu]

No to i tak ma znak ustąp pierwszeństwa, więc musi ustąpić pierwszeństwa zjeżdżającym z drogi z pierwszeństwem :P