Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szerszon » wtorek 17 września 2013, 09:23

Jeszcze jedna propozycja....
wnioskuje,aby bany na stałe były orzekane w naprawdę drastycznych przypadkach.
Do tej pory ,moim zdaniem, nie było takiego przypadku, aby komuś się należał.
mam na mysli przede wszystkim takie bezpośrednie negatywne wyrażenie sie o przodkach usera, poddawanie pod wątpliwość kondycji psychicznej ( takie próby były, ale..)
Jestem za brigami
-tygodniowymi
-dwutygodniowymi
-miesięcznymi... w zależności od potrzeby
Przecież jak ktoś dostanie miesięcznego dwa dni popisze i znowu miesięcznego sobie zasłuży.... :D
Nie będzie tzw męczenników za sprawę....
Proponuje , w razie akceptacji , wejście takich zasad np od 1 października...aby sie wszyscy oswoili.

Na razie to całe zamieszanie na forum wpłynęło pozytywnie na userów :spoko:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szymon1977 » wtorek 17 września 2013, 13:35

szerszon napisał(a):Jeszcze jedna propozycja....
wnioskuje,aby bany na stałe były orzekane w naprawdę drastycznych przypadkach.
Popieram. Bany dopiero po ostrzeżeniu. Pierwszy na trzy dni, drugi na tydzień, każdy następny na miesiąc. Jeżeli po tym czasie User się nie "otrząśnie" dopiero przechodziłbym do poważnych działań. Niestety nie da się raczej obiektywnie ustalić długości bana stosownie do drastyczności przypadku.
-----
Regulamin forum udostępnianego napisał(a):7. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na stronach forum treści sprzecznych z prawem...
W jednym z niedawno założonych wątków miała miejsce interesująca wymiana zdań: na z pozoru bardzo proste pytanie padły jedna po drugiej dwie sprzeczne ze sobą odpowiedzi "Tak" i "Nie". Rzecz w tym, że autorami obu są osoby posiadające uprawnienia instruktora i o ile się nie mylę czynnie wykonujące zawód. Myślę, że niezbicie dowodzi to, że nawet Moderator będący człowiekiem z branży i posiadający o wiele wyższe kwalifikacje niż przeciętny kierowca nie jest w stanie w jednoznaczny i niepodważalny sposób ocenić wypowiedzi pod względem zgodności z prawem. Dyskutujmy, ale z kulturą i poszanowaniem pozostałych punktów Regulaminu Forum.

Po to jest dyskusja, aby wspólnie przekonać się o właściwym stanie rzeczy. Z błędnych wypowiedzi zawsze można się wycofać. Nie koniecznie trzeba usuwać, ale np. zmniejszyć czcionkę, dać szary kolor czcionki i objąć w ramkę z opisem "pomyliłem się", co mi kilkukrotnie się zdarzyło uczynić.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szerszon » wtorek 17 września 2013, 15:01

W jednym z niedawno założonych wątków miała miejsce interesująca wymiana zdań: na z pozoru bardzo proste pytanie padły jedna po drugiej dwie sprzeczne ze sobą odpowiedzi "Tak" i "Nie".

Cytuj..po co mamy sie domyślać ....
Chociaz podejrzewam,ze w regulaminie chodzi zupełnie o co innego.
Inaczej z racji tego punktu połowa userów miałaby ostrzeżenia.
Z błędnych wypowiedzi zawsze można się wycofać. Nie koniecznie trzeba usuwać, ale np. zmniejszyć czcionkę, dać szary kolor czcionki i objąć w ramkę z opisem "pomyliłem się", co mi kilkukrotnie się zdarzyło uczynić.
:wink: Spora część postoteki niektórym mogłaby zszarzeć :lol:
Co zrobic , gdy ktos jest przekonany,ze nie jest w błedzie ?

scooby...
dlaczego nie usuwasz tego bezzasadnego oskarżenia ?
To jest nieprawdziwe i szkoda byłoby dostać urlop za to...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szymon1977 » wtorek 17 września 2013, 15:39

szerszon napisał(a):Co zrobic , gdy ktos jest przekonany,ze nie jest w błedzie ?
Nie pozostaje nic innego jak spróbować go przekonać, a przy okazji wszystkim przedstawić istotę problemu. Wzięcie udziału w dyskusji i zaprezentowanie błędnych poglądów ma nieco inny ciężar gatunkowy niż wmawianie komuś na siłę, że instruktor źle go uczy.

Dyskusją - dyskusją, egzamin - egzaminem, praktyka - praktyką. Dyskusja pokazuje jak duży jest problem, pomimo tego egzamin zdać trzeba, a żeby na drodze przeżyć w Krakowie trzeba jeździć po krakowsku a w Warszawie po warszawsku. Od wzięcia udziału w dyskusji do namawiania do łamanie prawa droga daleka.

Szczerze mówiąc to zanim zacząłem czytać Forum nie zdawałem sobie sprawy jak duży problem z brakiem jednoznacznej interpretacji przepisów może być w środowisku. Przypadek sprawił, że we wszystkich ośrodkach, w których egzamin zdawałem oceniano mnie po krakowsku.
-----
szerszon napisał(a):Cytuj..po co mamy sie domyślać ....
Oczywiście chodzi o wątek Skrzyżowanie, czy nie? i pierwsze wypowiedzi Twoje i kolegi Rusel.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez jasper1 » wtorek 17 września 2013, 19:03

szymon1977 napisał(a):Szczerze mówiąc to zanim zacząłem czytać Forum nie zdawałem sobie sprawy jak duży problem z brakiem jednoznacznej interpretacji przepisów może być w środowisku.

U mnie było podobnie. Co prawda w trakcie nauki przeglądałam podręczniki z interpretacjami odmiennymi od tych, które mi wdrażano, ale nie zdawałam sobie sprawy z rozmiaru tych różnic regionalnych.

Czytam niektóre "sporne" wątki, tak do 5-6 strony, bo dalej, wierzcie mi, nie da się bez osobistego zaangażowania w spór i nie dziwi mnie, że te spory, im dalej, tym bardziej personalne się stają, bo w przekonanie oponenta w takiej dyskusji nie wierzę.
Często po obu stronach są osoby "z branży", które - czasem od lat - uczą (względnie egzaminują) zgodnie z interpretacjami obowiązującymi na ich terenie i trudno mi sobie wyobrazić, że nagle zmieniają przekonania, ale dalej działają zgodnie z obowiązującymi w ich środowisku zasadami (no, to by chyba ich zdrowiu mogło szkodzić :wink:). Oczywiście nie mam tu na myśli pojawiających się czasem interpretacji czy nawoływań do zachowań, które nie przejdą na egzaminie w żadnym wordzie, ale te pochodzą nie od fachowców.
Wszyscy się dadzą przekonać, jak doczekamy oficjalnego doprecyzowania przepisów (doczekamy :?: ).

W moim odczuciu dużo ciekawsze i może w końcu owocne, a nie jałowe, no i przydatne dla początkujących do których należę, mogły by być próby skierowania dyskusji na przyglądanie się wadom i zaletom spornych interpretacji funkcjonujących w różnych regionach z naciskiem na konsekwencje takiego, a nie innego podejścia w realnej jeździe oraz konsekwencje spotkania się odmiennych podejść w jednej sytuacji drogowej (to ostatnie akurat czasem się pojawia, ale niestety często np. z pytaniem o źródło pochodzenia prawa jazdy oponenta), zamiast udowadniania za wszelka cenę kto ma rację ("Strzyżono?Golono" mi to często przypomina).
Co o tym sądzicie? Jest to choć trochę realne?

PS W ramach banów dla szczególnie żarliwych wyznawców jakiejś opcji proponuję zsyłkę na tydzień jazdy w mieście wojewódzkim opcji przeciwnej :lol: :lol: Ktoś się podzieli doświadczeniem jazdy po rondach w terenie opcji odmiennej niż własna ? :)
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szymon1977 » wtorek 17 września 2013, 19:28

jasper1 napisał(a):Ktoś się podzieli doświadczeniem jazdy po rondach w terenie opcji odmiennej niż własna ? :)
Ja się podzielę w sposób bardzo ogólny. Otóż wyobraźmy sobie miasto w którym jeździ się na czerwonym a na zielonym zatrzymuje. Jak się jeździ? Doskonale, pod warunkiem, że żaden odmieniec nie zacznie nagle jeździć na zielonym a stawać na czerwonym. Ale co to wnosi do tematu dyskusji? Nic. Celem dyskusji jest dojście do tego co faktycznie z przepisów wynika, a nie jak jest fajniej. Bo być może w tej jednej miejscowości wszyscy uważają, że fajniej się stoi patrząc na zielone światło. Bo czerwone jest taki agresywny i denerwujący a zielony koi nerwy. Ale co to ma do rzeczy, skoro przepisy w całym kraju są jedne i te same a ich właściwa interpretacja tylko jedna?
-----
Odnoszę wrażenie, że niektórzy Userzy nie do końca wiedzą co to jest dyskusja i za wszelką cenę chcą przepchnąć to co i przekazano nie zastanawiając się jak jest na prawdę.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez ella » wtorek 17 września 2013, 20:06

szymon1977 napisał(a):
Regulamin forum udostępnianego napisał(a):7. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na stronach forum treści sprzecznych z prawem...
W jednym z niedawno założonych wątków miała miejsce interesująca wymiana zdań: na z pozoru bardzo proste pytanie padły jedna po drugiej dwie sprzeczne ze sobą odpowiedzi "Tak" i "Nie". Rzecz w tym, że autorami obu są osoby posiadające uprawnienia instruktora i o ile się nie mylę czynnie wykonujące zawód. Myślę, że niezbicie dowodzi to, że nawet Moderator będący człowiekiem z branży i posiadający o wiele wyższe kwalifikacje niż przeciętny kierowca nie jest w stanie w jednoznaczny i niepodważalny sposób ocenić wypowiedzi pod względem zgodności z prawem.

Moi drodzy okreslenie "prawo" to nie tylko prawo o ruchu drogowych. Gdyby tak było to w regulaminie było by
umieszczanie przez uczestników na stronach forum treści sprzecznych z PORD.

Cytat jest wycięty, bo cały brzmi
7.Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na stronach forum treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej, zawierających wulgaryzmy czy też propagujących przemoc. Niedopuszczalne jest również umieszczanie na łamach forum treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe oraz naruszających zasady.



Nawet tutaj

Winfor nie weryfikuje zamieszczanych treści pod kątem ich prawdziwości i rzetelności, tym samym nie ingeruje w przebieg dyskusji, chyba że zamieszczone treści są niezgodne z Regulaminem, Polityką prywatności warunkami użytkowania i powszechnie obowiązującymi przepisami prawa.

Przepisy prawa a nie PORD.


Słusznie zauwazył szerszon
Chociaz podejrzewam,ze w regulaminie chodzi zupełnie o co innego.
Inaczej z racji tego punktu połowa userów miałaby ostrzeżenia.
Avatar użytkownika
ella
Moderator
 
Posty: 7793
Dołączył(a): poniedziałek 24 listopada 2003, 12:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szymon1977 » wtorek 17 września 2013, 20:22

ella napisał(a):Przepisy prawa a nie PORD.
Tak, a PoRD jest częścią składową przepisów prawa. Zwróciłem uwagę właśnie na tę część bo niektórzy domagali się banowania autorów wypowiedzi ich zdaniem niezgodnych właśnie z PoRD. Tylko kto byłby w stanie to w niepodważalny sposób ocenić jeżeli instruktorzy, egzaminatorzy a nawet dyrektorzy ośrodków egzaminacyjnych nie są w pewnych kwestiach co do interpretacji PoRD jednomyślni?

Wbrew temu co niektórzy pisali ocena treści wypowiedzi pod względem zgodności z PoRD wykonana nawet przez egzaminatora nie dałaby pewności co do uniknięcia pomyłki. Bo nie chodzi tutaj o tak oczywiste i w swej niezgodności nie tylko z PoRD ale i wszelkimi normami stwierdzenia jak np. "na ograniczeniu do 50 km/h można jechać 100 km/h" tylko o wiele bardziej skomplikowane zagadnienia.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szerszon » wtorek 17 września 2013, 22:22

Oczywiście chodzi o wątek Skrzyżowanie, czy nie? i pierwsze wypowiedzi Twoje i kolegi Rusel.

Hmmm... czy kategorycznie stwierdziłem,ze rusel nie ma racji ?
Czy skrzyżowanie nie jest przecięciem sie kierunków ruchu ?
Nie bądź świętszy od papierza :wink:
Zwróciłem uwagę właśnie na tę część bo niektórzy domagali się banowania autorów wypowiedzi ich zdaniem niezgodnych właśnie z PoRD.

To kogo banujemy ? :wink: mnie czy rusela ? ja juz byłem,a więc wniosek nasuwa sie sam :lol:
Tylko kto byłby w stanie to w niepodważalny sposób ocenić jeżeli instruktorzy, egzaminatorzy a nawet dyrektorzy ośrodków egzaminacyjnych nie są w pewnych kwestiach co do interpretacji PoRD jednomyślni?

Może zauważyłeś ,że ostatnimi czasy nie lansuję tego pomysłu.
Chyba przyznam sie ,że był wyjściem przed szereg.
Wbrew temu co niektórzy pisali ocena treści wypowiedzi pod względem zgodności z PoRD wykonana nawet przez egzaminatora nie dałaby pewności co do uniknięcia pomyłki.

Nie myli sie ten co nic nie robi.
Nie marudź :D
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szerszon » wtorek 17 września 2013, 22:34

Dylek z całym szacunkiem do Ciebie ale skoro ty nie masz podstaw, to o czym tu rozmawiać....

Przepraszam ,że marudzę, ale zróbmy coś z tym
scooby zaczynasz przeginać..nie usunąłeś jednego , a zaczynasz z następnym.
W ten sposób powrócimy do pyskówki z poprzednich miesięcy... a nie o to chodzi..nieprawdaż ?
Tydzień ? :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez ella » wtorek 17 września 2013, 23:03

Tydzień ?


Nawet, gdyby nie czytał tego wątku ( bo nie musi ) to dostał info.
Avatar użytkownika
ella
Moderator
 
Posty: 7793
Dołączył(a): poniedziałek 24 listopada 2003, 12:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez ella » środa 18 września 2013, 22:44

scooby14444 napisał(a):PROSZĘ O NIEKASOWANIE TEGO POSTU, GDYŻ JEST OSTATNIM MOIM POSTEM TUTAJ.... DZIĘKUJĘ.

Chyba ktoś sobie żarty tutaj robi. Dostał bana na tydzień to sobie założył kolejne n-te już konto i z jednego posta ( patrz wyżej) zrobiło sie juz kilka. Dyskutuje jakby nic się nie stało. A śmietnik po poprzednim został.
Avatar użytkownika
ella
Moderator
 
Posty: 7793
Dołączył(a): poniedziałek 24 listopada 2003, 12:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez dylek » środa 18 września 2013, 23:04

Sprytny zabieg z nickiem.... a i awatar identyczny... szkoda, że z mojej propozycji nie skorzystał...tak się starałem.... :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez szerszon » środa 18 września 2013, 23:09

My tu mamy wątpliwości co do scooby'ego.. to jest klon, tylko jeszcze nie wiemy czyj...jednego juz rozszyfrowalismy :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Propozycje, zażalenia, ostrzeżenia i bany

Postprzez taik » czwartek 19 września 2013, 20:18

Z racji tego, iż jestem na tym forum nowy, chciałbym się przywitać z moderatorką, Panią Ellą. Nie wiedziałem gdzie, dlatego czynię to tutaj.

Witam serdecznie. :D
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 22 gości