"Ustąpić pojazdowi z prawej strony..."

[mk61]

Tak jakoś chyba zapomniałem z kursu a ostatnio zacząłem się zastanawiać.
Przedstawię kilka sytuacji.
Raz, skrzyżowanie. Jedziemy drogą o dwóch pasach w jednym kierunku, z której na tym skrzyżowaniu możemy skręcić tylko w prawo, w drogę 3-pasmową. Sygnalizator S-3. Czy pojazd jadący (przed skrzyżowaniem jeszcze) prawym pasem może na tym skrzyżowaniu wybrać dowolny pas mając pierwszeństwo przed pojazdem na lewym pasie?

Dwa, również skrzyżowanie. Tym razem niemal wszystko to samo, tylko na skrzyżowaniu skręcamy w lewo. Ponownie sygnalizator S-3. Dwa pasy do skrętu w lewo, a droga, w którą skręcamy ma 3 pasy.

Tri, wlot. Zakładamy, że są 2 pasy. Lewy, prawy i obok prawego jest jeszcze wlot z innej drogi. Mamy pojazdy na pasie lewym i wlotowym. Obaj zamierzają wjechać na pas prawy. Czy wtedy kierujący lewym pasem musi ustąpić pojazdowi, który wjeżdża na niego z wlotu, czy to właśnie ten "wlotowy" ma ustąpić, bo jak domniemam (tutaj też pewności nie mam) włącza się on do ruchu?

Cztery, również skrzyżowanie i zmiana kierunku jazdy. Dwa pasy początkowo, skręt w prawo, albo w lewo (tu bez znaczenia) na 3 pasy, ale brak sygnalizacji świetlnej. Po prostu zmiana kierunku jazdy podyktowana przez znak C-2.

Proszę o odpowiedzi i interpretacje. Później przedstawię swoje stanowisko i spostrzeżenia.

[adi_king1]

Szkoda że tego nie narysowałeś bo nie mam aż takiej wyobraźni :)
Jeżeli do skrętu są dwa pasy np w lewo a na drodze w którą skręcamy są trzy pasy to ten który jedzie pasem wewnętrznym nie ma możliwości wyboru innego pasa niż lewy. Ten co jedzie prawym może wjechać na środkowy lub prawy. Możliwość wyboru jest wtedy gdy jest jeden pas do skrętu. Ci co z lewego pasa zaczeli skręcać to muszą na lewym skończyć bo inaczej wymuszają pierwszeństwo na jadącym prawym pasem do skrętu.
Sytuacja w prawo podobna tylko że ten co jedzie przy prawej stronie powinien zająć prawy pas a ten co jedzie drugim czyli lewym może wjechać na środkowy lub lewy.

[mk61]

ten co jedzie przy prawej stronie powinien zająć prawy pas a ten co jedzie drugim czyli lewym może wjechać na środkowy lub lewy.

I to jest główny powód powstania tego tematu. :) Czekam dalej.

[Cyberix]

Raz, skrzyżowanie. Jedziemy drogą o dwóch pasach w jednym kierunku, z której na tym skrzyżowaniu możemy skręcić tylko w prawo, w drogę 3-pasmową. Sygnalizator S-3. Czy pojazd jadący (przed skrzyżowaniem jeszcze) prawym pasem może na tym skrzyżowaniu wybrać dowolny pas mając pierwszeństwo przed pojazdem na lewym pasie?

Nie wspomniałeś nic o znakach poziomych i pionowych regulujących możliwości skrętu z poszczególnych pasów. Uzupełnij informację.

Dwa, również skrzyżowanie. Tym razem niemal wszystko to samo, tylko na skrzyżowaniu skręcamy w lewo. Ponownie sygnalizator S-3. Dwa pasy do skrętu w lewo, a droga, w którą skręcamy ma 3 pasy.

Tutaj także brak informacji o znakach poziomych i pionowych regulujących możliwości skrętu z poszczególnych pasów. Uzupełnij informację.

Tri, wlot. Zakładamy, że są 2 pasy. Lewy, prawy i obok prawego jest jeszcze wlot z innej drogi. Mamy pojazdy na pasie lewym i wlotowym. Obaj zamierzają wjechać na pas prawy. Czy wtedy kierujący lewym pasem musi ustąpić pojazdowi, który wjeżdża na niego z wlotu, czy to właśnie ten "wlotowy" ma ustąpić, bo jak domniemam (tutaj też pewności nie mam) włącza się on do ruchu?

Pojazd niebieski musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po drodze z pierwszeństwem przejazdu (a czy ten pojazd poruszający się po drodze z pierwszeństwem przejazdu zmienia pas czy nie zmienia, nie ma to znaczenia). Odcinek "rozbiegowy" jest częścią drogi podporządkowanej, dlatego nie działa tutaj zasada, że pojazd wjeżdżający z prawej strony na pas środkowy ma pierwszeństwo przed pojazdem wjeżdżającym z lewej strony tego pasa.

Cztery, również skrzyżowanie i zmiana kierunku jazdy. Dwa pasy początkowo, skręt w prawo, albo w lewo (tu bez znaczenia) na 3 pasy, ale brak sygnalizacji świetlnej. Po prostu zmiana kierunku jazdy podyktowana przez znak C-2.

Tutaj... hmmm... trzeba zachować szczególną ostrożność i mieć oczy dookoła głowy :D

[mk61]

Powiem tak. Te "Tutaj... hmmm... trzeba zachować szczególną ostrożność i mieć oczy dookoła głowy" mi nie wystarczy.
Pamiętam, że na kursie instruktor opowiadał o tym konkretnie, tyle, że właśnie nie pamiętam szczegółów. Mówił, że "w takiej sytuacji" należy ustąpić temu z prawego pasa, a "w takiej" nie. A może kursantów robił w jajo, żeby wyjść na profesjonalistę? ;)

Co do znaków pionowych, to sądzę, że nie trzeba ich opisywać.
Znaków poziomych chyba też nie. Wiadomo, że na pasach do skrętu będą znaki mówiące o kierunku skrętu. Co do znaków poziomych na samym skrzyżowaniu, zakładamy, że ich nie ma.

[cman]

Odcinek "rozbiegowy" jest częścią drogi podporządkowanej...

Z jakiego powodu?

[Cyberix]

Co do znaków pionowych, to sądzę, że nie trzeba ich opisywać.
Znaków poziomych chyba też nie. Wiadomo, że na pasach do skrętu będą znaki mówiące o kierunku skrętu. Co do znaków poziomych na samym skrzyżowaniu, zakładamy, że ich nie ma.

Z tym się nie zgodzę. Zakładając, że nie ma znaków pionowych informujących o tym, z którego pasa można np. skręcać w lewo, to na jakiej podstawie chcesz skręcać z prawego pasa w lewo?

[mk61]

A więc Twoje domysły teraz legną w gruzach.
Nie jestem aż taki tępy, żeby nie wiedzieć, co piszę. Jeśli piszę, że w danym miejscu skręcamy w lewo z prawego, albo w prawo z lewego, to tak jest na prawdę. A jeśli nawet nie, to dlatego piszę wcześniej, że to sytuacja hipotetyczna.

[lith]

Teoretycznie wydaje mi się, że jeżeli nie ma poprowadzonych linii prowadzących to ten na prawym może wybrać dowolny pas... ale w rzeczywistości takiej sytuacji sobie za bardzo nie wyobrażam, więc w sumie sam jestem ciekawy.

Za to w praktyce- przynajmniej tam gdzie nie ma S-3 tylko nakaz to ten z prawego pewnie zajmie prawy, z lewego zajmie środkowy, a lewy zostanie udostępniony mającym lewoskręt w przeciwka :)... przynajmniej to mi się wydaje najnormalniejsze.

[Cyberix]

A więc Twoje domysły teraz legną w gruzach.
Nie jestem aż taki tępy, żeby nie wiedzieć, co piszę. Jeśli piszę, że w danym miejscu skręcamy w lewo z prawego, albo w prawo z lewego, to tak jest na prawdę. A jeśli nawet nie, to dlatego piszę wcześniej, że to sytuacja hipotetyczna.

Primo. Nie piszę, że ktoś jest tępy.
Secundo. Po co dyskutować o sytuacjach hipotetycznych wyssanych z palca gdzie "nie chce ci się" napisać czy są znaki pionowe czy poziome odnośnie możliwości skręcania. Na takiej zasadzie to mogę sobie narysować bohomaz i zadać pytanie: jak pojechać ze środkowego pasa na 5 pas po lewej stronie......

Ale wracając do sedna, chyba trudno znaleźć skrzyżowanie, gdzie jeżeli są dwa pasy do skrętu np. w lewo to nie mają wyznaczonych "po łuku" pasów ruchu. Podobnie w prawo.

[lith]

Nie tak trudno;] Więc dyskusja mam sens... i to imonie tylko w przypadku skręcania z 2 pasów na 3, a i z 2 na 2 :P

[bac]

chyba trudno znaleźć skrzyżowanie, gdzie jeżeli są dwa pasy do skrętu np. w lewo to nie mają wyznaczonych "po łuku" pasów ruchu

Za to wyobrazić sobie bardzo łatwo. Choćby tymczasowy nakaz skręt skrętu ustawiony na czas robót drogowych.

Dyskusja ma sens chyba w każdym przypadku skręcania z N pasów. W ogóle to skąd wzięła się powszechna, praktyczna zasada "z prawego na prawy, z lewego na lewy"?

[lith]

@Cyberix, jak jutro nie zapomnę to specjalnie dal Ciebie fotę strzelę i będziesz miał prawdziwe skrzyżowanie :P (ono nie jest tymczasowe).

Zasada z prawego na prawy, z lewego na lewy na pewno idzie w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem :) Ale ciekawy jestem do którego przepisu by się odnoszono gdyby ktoś komuś zajechał i by było stuk.

[Cyberix]

Więc moje zdanie jest takie, że podczas takiej zmiany kierunku jazdy powinno się zajmować ten pas z "którego się przyjechało" z możliwością zmiany pasa na inny ale z zachowaniem przepisu "ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi który porusza się po tym pasie". Takie jest moje zdanie.

[cman]

Odcinek "rozbiegowy" jest częścią drogi podporządkowanej...

Z jakiego powodu?