Zjeżdżanie prosto z drogi z pierwszeństwem- kierunkowskaz

[szerszon]

, a jeszcze bardziej na przykładzie z JB widzę skrzyżowanie, które mogę interpretować zgodnie z definicjami jako połączenie drogi z pierwszeństwem z drogą podporządkowaną. Albo jako połączenie trzech dróg, jak tam wolisz.

Szkoda ,ze nie widzisz przy okazji definicji skrzyzowania.
Wtedy mógłbys sobie "interpretować".

Przy takiej interpretacji można dalej przyjąć, że każda droga ma swoje pasy ruchu. I tyle - ja zmieniam pas ruchu

Fajne załozenie..zmiana pasa ruchu przy zminie kierunku jazdy z jednej drogi na drugą.

Taki margines interpretacji - a wszystko w majestacie prawa. Która interpretacja lepsza w jakimś sensie - to można dyskutować, ale trudno dyskutować która jedynie słuszna.

twoja interpretacja jest bezsensowna i nie ma pokrycia w przepisach. Po dyskusji.

[LeszkoII]

Taki margines interpretacji - a wszystko w majestacie prawa.

Nie ma marginesu. To ty dobierasz sobie relacje pomiędzy drogą z pierwszeństwem i drogą podporządkowaną, choć równie dobrze "mógłbyś" dobrać sobie relacje pomiędzy drogą o szerszej jezdni i drogą o węższej jezdni, albo pomiędzy drogami o innej nawierzchni - relacje w odniesieniu do zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu. No bo skoro jeden wlot był asfaltowy, drugi też a trzeci nie - to zmieniasz drogę z tej o nawierzchni asfaltowej na tą o nawierzchni nieasfaltowej... czyli "zmieniasz" pas ruchu Ciekawe którym kierunkowskazem tą "zmianę" zamierzasz sygnalizować

...Albo opuszczasz drogę jednokierunkową i wjeżdżasz na dwukierunkową.
...Albo napotykasz znak koniec drogi wewnętrznej i wjeżdżasz na publiczną.
a to wszystko w kierunku na wprost.
Takie przykłady można mnożyć.

Twój sztucznie poszerzony margines wynika z niezrozumienia definicji drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej, które spłycasz do pojęcia drogi.

[szoferemeryt]

Ja mam pytanie chyba podstawowe w określeniu na którym skrzyżowaniu ustawiać, a na którym nie ustawiać znaku T-6a, T-6c.
Inaczej mówiąc jakie są kryteria ustawiania znaków T-6.

[Drezyna]

Nie ma marginesu...

LeszkoII, znowu dużo napisałeś, ale nic konkretnego. Gdzie jest sprzeczność mojej interpretacji z prawem?

[LeszkoII]

Mało napisałem, ale Ty jeszcze mniej Twoja interpretacja nadaje się do kosza, no chyba że ustosunkujesz się do mojej wypowiedzi.

[Drezyna]

Jak się ustosunkować, skoro nie zarzucasz mi niezgodności interpretacji z prawem, tylko snujesz wariacje na temat. Napisałem: zjazd z drogi z pierwszeństwem na drogę podporządkowaną traktuję jako zmianę drogi, a więc pasa ruchu. Z która definicją to jest sprzeczne? Skrzyżowania, drogi, pasa ruchu?
Idąc za Twoim tokiem rozumowania można próbować przejechać jednym pasem ruchu z Mławy do Wąchocka, boć przecież pas ruchu to KAŻDY z podłużnych, a jeździmy z grubszą podłużnie, a nie poprzecznie...
Napisali gdzieś, kiedy kończy się jedna droga, a zaczyna inna, albo j.w. pas ruchu?

[szerszon]

Drezyna

Napisałem: zjazd z drogi z pierwszeństwem na drogę podporządkowaną traktuję jako zmianę drogi, a więc pasa ruchu.

Pomimo ,ze ignorujesz moje posty to ja w przeciwienstwie do ciebie nie zignoruje twoich. Nie masz pojęcia czym jest zmiana pasa ruchu. Nie jest to zajęcia pasa na innej drodze..od tego sa przepisy o zmianie kierunku jazdy, a nie o zmianie pasa ruchu.

Napisali gdzieś, kiedy kończy się jedna droga, a zaczyna inna, albo j.w. pas ruchu?

Polecam definicję skrzyżowania i trochę logiki. Nie ma czegos takiego jak "zjazd ze skrzyzowania" i nie ma grosz sensu na powoływanie sie na ten fakt.

[szoferemeryt]

Pewien pan uznawany za experta, wypowiada się na temat zawracania, ale wyjaśnia kwestie pierwszeństwa łamanego.

Oto jego wypowiedź.

Stanowisko przedstawione w pkt 2. nie znajduje żadnego oparcia w przepisach i jest odosobnionym punktem widzenia, przyznam, dość zadziwiającym.
Przeczy bowiem ono regulacji wynikającej z pokazywania na tabliczce tzw. pierwszeństwa łamanego. Wskazanie takiego pierwszeństwa wyraża na danym skrzyżowaniu zasadę szczególną. Zmienia ona regulację ogólną, najczęściej stosowaną, według której ustępowanie pierwszeństwa wyrażone znakami A-7 i D-1 ma miejsce na skrzyżowaniach, na których droga z pierwszeństwem przebiega na wprost. Wskazanie innego jej przebiegu (łamanego), wówczas już obowiązkowo na tabliczce, „odrywa” pierwszeństwo od ustalanego według wlotów z różnych kierunków, a więc topograficznie z dwóch różnych dróg. W ten sposób, pod względem ruchu powstaje jeden ciąg, jedna droga, choć znajdującą się topograficznie na dwóch drogach. A zatem pojazdy biały i czerwony nie poruszają się po różnych drogach, położonych względem siebie pod kątem prostym, lecz po tej samej drodze z dwóch przeciwnych kierunków, a fakt, że droga ta „łamie się” na skrzyżowaniu nie ma – zgodnie z przepisami o wskazywaniu pierwszeństwa na tabliczkach pod znakami A-7 i D-1 - znaczenia.
Pierwszeństwo nie wynika tu z kierunku, z jakiego pojazdy się zbliżają do siebie, lecz z przecinania się ich kierunków na tej samej drodze. Tak więc stanowiskiem prawidłowym jest oczywiście to wyrażone w pkt 1.
Mam nadzieję, że wyjaśnienie to przekona osoby optujące za stanowiskiem wyrażonym w pkt 2, iż niestety nie mają racji.
Ciekawe, co?
A co Wy na to?

[szerszon]

Wyprostował sobie pierwszeństwo łamane...znam temat i artykuł którego ta wypowiedź dotyczy. Cały czas czekam na sygnalizacje na łamanym pierwszeństwie prowadzącym w prawo przy jeździe na wprost i skręcie w lewo.

[szymon1977]

A co ma droga z pierwszeństwem do sygnalizacji? Nic. Zmieniasz kierunek jazdy to migasz, nie zmieniasz to nie. Żebyś tylko jeszcze przestał mylić sygnalizowanie kierunku jazdy (o którym cały czas piszesz) z sygnalizowaniem zmiany kierunku jazdy (o którym mowa w PoRD) to byłoby ok.

Inaczej mówiąc jakie są kryteria ustawiania znaków T-6.

W przypadku drogi z PP zmieniającej na skrzyżowaniu kierunek kryteria są jasne - tabliczkę T-6 umieszcza się zawsze. Natomiast w pozostałych przypadkach kryteria są czysto subiektywne. Brak jakichkolwiek wytycznych za pomocą których moglibyśmy określić, czy droga z PP przebiega przez skrzyżowanie łukiem o promieniu dużym czy małym, oraz zwrocie dużym czy małym.

Drogę zakręcającą na skrzyżowaniu(zakręt) uznaje się jako drogę biegnącą na wprost...

Mylisz pojęcia. Droga jak to piszesz "zakręcająca" to wg. PoRD droga przebiegająca przez skrzyżowanie łukiem. Jest to przypadek odmienny od dwóch pozostałych czyli od drogi przebiegającej przez skrzyżowanie na wprost oraz od drogi zmieniającej na skrzyżowaniu kierunek.

[szoferemeryt]

W przypadku drogi z PP zmieniającej na skrzyżowaniu kierunek kryteria są jasne - tabliczkę T-6 umieszcza się zawsze. Natomiast w pozostałych przypadkach kryteria są czysto subiektywne. Brak jakichkolwiek wytycznych za pomocą których moglibyśmy określić, czy droga z PP przebiega przez skrzyżowanie łukiem o promieniu dużym czy małym, oraz zwrocie dużym czy małym.

Piszesz, że T-6 ustawia się zawsze, to dlaczego na zakrętach typu "agrafka" nie ma T-6a czy c, w innych przypadkach gdzie łuk drogi z pierwszeństwem jest znacznie łagodniejszy, albo łuk jest niezauważalny stawia się T-6a lub c. Konkretnie chodzi mi o jakiś przepis. Jeśli znakuje się na konkretnej drodze jedno skrzyżowanie, a zaraz po nim następne już nie to coś jest nie tak.

No i jeszcze jedno droga z pierwszeństwem na T-6 pokazywana jest jako gruba kreska złamana pod katem prostym, albo pod innym katem ale załamana. Czasami pokazywana jest jak łagodny szeroki łuk. Czy to ma odzwierciedlenie w przepisach PRD.

[szymon1977]

No i jeszcze jedno droga z pierwszeństwem na T-6 pokazywana jest jako gruba kreska złamana pod katem prostym, albo pod innym katem ale załamana. Czasami pokazywana jest jak łagodny szeroki łuk. Czy to ma odzwierciedlenie w przepisach PRD.

Tak. Na tabliczkach T-6 w sposób symboliczny pokazuje się rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem lub rzeczywisty układ dróg dochodzących do skrzyżowania. Jeżeli więc droga z PP w rzeczywistości przebiega przez skrzyżowanie łukiem pokazuje się ją krechą przebiegającą przez tabliczkę łukiem, jeżeli zaś w rzeczywistości zmienia na skrzyżowaniu kierunek - krechą zmieniającą na tabliczce kierunek się ją pokazuje.

Przypomnę niezrozumiały dla niektórych rysunek. Które krechy przebiegają przez biały kwadrat łukiem, a które zmieniają na kwadracie kierunek?

[szerszon]

szymon

A co ma droga z pierwszeństwem do sygnalizacji? Nic. Zmieniasz kierunek jazdy to migasz, nie zmieniasz to nie. Żebyś tylko jeszcze przestał mylić sygnalizowanie kierunku jazdy (o którym cały czas piszesz) z sygnalizowaniem zmiany kierunku jazdy (o którym mowa w PoRD) to byłoby ok.

Jak tu widać na forum..dla niektórych ma....
a część druga wypowiedzi... osochooodziiii ?

[szymon1977]

O to, że przejazd przez skrzyżowanie drogą z PP przebiegającą przez to skrzyżowanie łukiem wykonujemy bez kierunkowskazu. Choć nie przebiega on w linii prostej to odbywa się bez zmiany kierunku jazdy (cały czas kierunek jazdy jest kontynuacją kierunku dotychczasowego). W tym przypadku sygnalizujemy kierunkowskazem zmianę kierunku jazdy (czyli kontynuację jazdy w kierunku innym niż dotychczasowy), a ta może odbywać się w linii prostej. Dlatego właśnie uproszczenie, że jazdy w linii prostej nie sygnalizujemy jest błędem.

[szerszon]

O to, że przejazd przez skrzyżowanie drogą z PP przebiegającą przez to skrzyżowanie łukiem wykonujemy bez kierunkowskazu. Choć nie przebiega on w linii prostej to odbywa się bez zmiany kierunku jazdy (cały czas kierunek jazdy jest kontynuacją kierunku dotychczasowego).

Ależ zgadza się. Szkoda tylko że nie dociera to do ciebie w innym wątku

. W tym przypadku sygnalizujemy kierunkowskazem zmianę kierunku jazdy (czyli kontynuację jazdy w kierunku innym niż dotychczasowy), a ta może odbywać się w linii prostej.

Też się zgadza i też dlaczego to nie dociera do ciebie w wiadomym wątku ?

Dlatego właśnie uproszczenie, że jazdy w linii prostej nie sygnalizujemy jest błędem.

Też się zgadza i też dlaczego nie dociera to do ciebie w wiadomym watku.

Tylko tutaj jest dyskusja o niebudzącym wątpliwości oznakowaniu w postaci T-6a i bardzo ciekawych interpretacjach.