Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Owszem, powinna być różnica - zwłaszcza dla kogoś, kto postrzega normę prawną jako sposób zachowania wynikający wyłącznie z litery tekstu często powołując się na ogólne znaczenie słów wybierając z nich kontekst, który interpretatorowi najbardziej subiektywnie pasuje.

[sankila]

"nie musiałeś ustąpić mi na wlocie, to musisz ustąpić na wylocie". Sorry, misie, "to se ne da".

To faktycznie intrygujące..można cytat ?

Proszę bardzo: "czerwony nie ma pierwszeństwa nad zielonym, wszak zielony znajdował się na skrzyżowaniu w momencie, gdy czerwony ustępował pierwszeństwa innym pojazdom" (znajdującym się również na tym skrzyżowaniu - przyp. wł).
Wychodzi na to, że każdy pojazd, który wjechał na skrzyżowanie, powinien odszukać wszystkie pojazdy, które znajdowały się na skrzyżowaniu w momencie jego wjazdu, aby dopełnić obowiązku ustąpienia im pierwszeństwa ...

dla kogoś, kto postrzega normę prawną jako sposób zachowania wynikający wyłącznie z litery tekstu często powołując się na ogólne znaczenie słów wybierając z nich kontekst, który interpretatorowi najbardziej subiektywnie pasuje

Twoja interpretacja określenia "ustąpić wszystkim na skrzyżowaniu" jest czołowym przykładem wybierania kontekstu "który interpretatorowi najbardziej pasuje".

[LeszkoII]

Wychodzi na to, że każdy pojazd, który wjechał na skrzyżowanie, powinien odszukać wszystkie pojazdy, które znajdowały się na skrzyżowaniu w momencie jego wjazdu, aby dopełnić obowiązku ustąpienia im pierwszeństwa ...

Wiem, że w tym wątku jest moda na ironię, ale nie przesadzaj. Nie wszyscy od razu zakładają, że ktoś się turla w kółko wyspy 10-ty raz. Wystarczy, że wjeżdżający na skrzyżowanie ustąpi pierwszeństwa temu, kto je posiada na mocy par. 36.2. Paragraf ten nie wyszczególnia, że ustępuje się tylko tym na skrajnym od wyspy pasie ruchu, ba! nie ogranicza ustąpienia pierwszeństwa nawet w stosunku do najbliższej jezdni - lecz do skrzyżowania, tj. całej jego powierzchni(obwiedni).
Gdyby tak postępowano, nie byłoby problemów z rondami pierścieniowymi.

Twoja interpretacja określenia "ustąpić wszystkim na skrzyżowaniu" jest czołowym przykładem wybierania kontekstu "który interpretatorowi najbardziej pasuje".

Wszystkim kierującym trzeba ustąpić pierwszeństwa - tym na skrzyżowaniu niezależnie na jakim pasie ruchu się znajdują. Przy czym trzeba zwrócić uwagę, kto kiedy wjeżdża. Nie może być tak, że ktoś kto wjechał wcześniej, po ustąpieniu pierwszeństwa znajdującym się na skrzyżowaniu, zmuszony był później ustąpić pierwszeństwa temu, kto wjechał później na skrzyżowanie.

P.S. Był głośny wypadek w Nowym Sączu na Rondzie Solidarności (w Google można odnaleźć), jeszcze gdy nie działała sygnalizacja 3-barwna. Wjeżdżający rozpędził pojazd tak szybko, że nie zdołał ustąpić pierwszeństwa osobie znajdującej się na skrzyżowaniu wcześniej niż on (co widać częściowo w kamerach).

[kg1956]

Na rondzie jest kilkanaście pojazdów, a ja mam wiedzieć kto wjechał pierwszy a kto ostatni? To trudne jest jakby.

[papadrive]

Twoj opis za Chiny Ludowe nie pasuje do opisu przejazdu przez rondo pierscieniowe.

To była odpowiedź na twierdzenie sankilii, że wymuszenie PP może nastąpić tylko podczas wjazdu na skrzyżowanie, na wlocie, a na innej części tego skrzyżowania, już nie.
Przy odrobinie wyobraźni, można dopatrzeć się analogii.
Wiem, przydałby się rys. poglądowy, ale próby naszkicowania takiego kończyły się fiaskiem. Bark zdolności plastycznych i ręka latająca jak targaniec u kosiarki skutkowało, że linie wyglądały jak psu z gardła wydarte i skrzyżowanie przypominało raczej rozkraczoną żabę niż plan dróg. Ale następnym razem postaram się bardziej. Wszak wielcy artyści także zaczynali od prostych rysunków/szkiców.

[szymon1977]

...par. 36.2. Paragraf ten nie wyszczególnia, że ustępuje się tylko tym na skrajnym od wyspy pasie ruchu, ba! nie ogranicza ustąpienia pierwszeństwa nawet w stosunku do najbliższej jezdni - lecz do skrzyżowania, tj. całej jego powierzchni(obwiedni).

Paragraf nie wyszczegolnia bo definicja ustapienia pierwszenstwa wyszczegolnia. A wjazd na zewnetrzny pas gdy na wewnetrznym jedzie ktos bez prawego "migacza" sie pod ta definicje nie lapie. No ale jak widac nie przeszkadza Ci to tworzyc teorie nt. ustapienia pierwszenstwa z pominieciem definicji ustapienia pierwszenstwa.
.....

Owszem, powinna być różnica - zwłaszcza dla kogoś, kto postrzega normę prawną jako sposób zachowania wynikający wyłącznie z litery tekstu często powołując się na ogólne znaczenie słów wybierając z nich kontekst, który interpretatorowi najbardziej subiektywnie pasuje.

Myslisz, ze blyszczysz jak nagromadzisz w jednym zdaniu fachowo brzmiace okreslenia? PoRD doskonale funkcjonuje w doslownej swej tresci bez Twojego wymyslania nowego znaczenia slowek. Zreszta, zgodnie z zasadami jezyka prawnego oraz wykladni prawa kazde slowo uzyte w PoRD a nie zdefiniowane w PoRD w odmienny sposob powinno oznaczac dokladnie to, co oznacza w sensie ogolnym.

Przykro mi Lesiu, ale Twoje problemy z zastosowaniem sie do PoRD nie sa dla mnie wystarczajacym powodem, aby tresc PoRD przekrecac nie cofajac sie nawet przed nadawaniem nowego znaczenia slowom. To na prawde nie moj problem, ze Ty nie potrafisz zastosowac sie do tresci PoRD nawet na zwyklym skrzyzowaniu w ksztalcie litery "T" o rondach nie wspominajac.

[sankila]

Wszystkim kierującym trzeba ustąpić pierwszeństwa - tym na skrzyżowaniu niezależnie na jakim pasie ruchu się znajdują. Przy czym trzeba zwrócić uwagę, kto kiedy wjeżdża.

A mógłbyś to wytłumaczyć praktycznie na załączonym przykładzie? To poznańskie rondo Rataje, więc niespecjalnie duże

@kg1956,Ty cieniasie, co kilkunastu autek nie potrafisz ogarnąć - ucz się od fachowca!

[szymon1977]

Wszystkim kierującym trzeba ustąpić pierwszeństwa...

A mógłbyś to wytłumaczyć praktycznie na załączonym przykładzie?

Ja Ci moge wytlumaczyc, gdzie kolega pomylil sie piszac "wszystkim":

ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości...

A wiec nie "wszystkim" a tylko tym, ktorych wjezdzajac moglbys "zmusic do..." A np. wjezdzajac na zewnetrzny pas jadacego po pasie wewnetrznym nie zmusisz do niczego. Tyle PoRD.

[dylek]

A mógłbyś to wytłumaczyć praktycznie na załączonym przykładzie? To poznańskie rondo Rataje, więc niespecjalnie duże

Masz na nim F-10 przed wjazdem...strzałki P-8x na pasach dojazdowych oraz na obwiedni...ruchem steruje tam sygnalizacja świetlna... czego tam nie rozumiesz, że potrzebujesz wytłumaczenia ?

[sankila]

Ja Ci moge wytlumaczyc, gdzie kolega pomylil sie piszac "wszystkim":

Gdzie kolega się pomylił to ja wiem - robiąc z obwiedni powierzchnię skrzyżowania. Prosiłam o wytłumaczenie - na podstawie załączonej fotki - jak on sobie wyobraża obserwację "kto kiedy wjeżdża".

twierdzenie sankilii, że wymuszenie PP może nastąpić tylko podczas wjazdu na skrzyżowanie, na wlocie, a na innej części tego skrzyżowania, już nie.

A mógłbyś zacytować gdzie ja coś takiego napisałam?

A gdzie to partnerstwo i nieutrudnianie ruchu innym?

W zjechaniu na prawy pas: lepiej, żeby zielony zablokował czerwonego na wlocie, niż miałby blokować cały wewnętrzny pas, próbując z niego zjechać. Znajdziesz to w każdym podręczniku.

[LeszkoII]

A mógłbyś to wytłumaczyć praktycznie na załączonym przykładzie? To poznańskie rondo Rataje, więc niespecjalnie duże

Wjeżdżający ustępuje każdemu, kto się na skrzyżowaniu znalazł - nawet na 3, 4 pasach jezdni drogi poprzecznej.

To poznańskie rondo Rataje, więc niespecjalnie duże

Na tle głogowskiego... przecież to mini rondo.

Paragraf nie wyszczegolnia bo definicja ustapienia pierwszenstwa wyszczegolnia.

Dałeś popis swojej niewiedzy. Tutaj pomoże tylko pytanie retoryczne: czy def. ustąpienia pierwszeństwa określa komu ustąpić pierwszeństwa? Reszta Twego wpisu to typowy OT, więc się do niej nie odnoszę.

[sankila]

Wjeżdżający ustępuje każdemu, kto się na skrzyżowaniu znalazł

Ja pytam, jak mam wykonać polecenie " trzeba zwrócić uwagę, kto kiedy wjeżdża", bo skoro "nie może być tak, że ktoś kto wjechał wcześniej [...] zmuszony był później ustąpić pierwszeństwa temu, kto wjechał później na skrzyżowanie", to na rondzie, przez które w jednym momencie przejeżdża ponad 100 pojazdów, ich śledzenie jest - wg mojej opinii - niewykonalne.

[szymon1977]

...czy def. ustąpienia pierwszeństwa określa komu ustąpić pierwszeństwa?

Tak.

[szymon1977]

...a dokladnie, to z definicji pierwszenstwa przejazdu wynika, ze bledem jest Twoje nazywanie ustapieniem pierwszenstwa powstrzymanie sie od ruchu, ktorym nie mozesz nikogo "zmusic do..."

Oczywiscie jak chcesz mozesz przepuszczac jadacego pasem trzecim, czwartym a nawet piatym czy dziesiatym. Ale bledem jest nazywanie tego przepuszczenia ustapieniem pierwszenstwa skoro nawet jadacego bez prawego migacza pasem drugim nie jest w stanie "zmusic do..." wjezdzajac na pas pierwszy.

[kg1956]

O jakie "zmuszenie" chodzi Ustawodawcy? Czy takie, które jest konsekwencją mojego "ruchu" (wjazdu na rondo) wyłącznie w momencie jego wykonywania, czy również w przyszłości (niedalekiej?), czyli po kilkudziesięciu metrach (np. zjeżdżając z ronda).