Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Na skrzyżowaniu o rozszerzonych wlotach, o ile można ustalić PP jednej z dróg, można nie stosować znaku C-12+A-7. I tylko dlatego na rys.b nie ma takich znaków. Innych powodów nie ma.

Są. Na skrzyżowaniu ze znakiem C-12 - ruch odbywa się w jednym kierunku wskazanym na znaku C-12
Natomiast na takim skrzyżowaniu:
[/quote]

jak widać, wykorzystując twórczość Leszka - NIE. Strzałki wskazują CZTERY kierunki.!

Zatem nie ma możliwości w zgodzie z rozporządzeniem, oznakowania takiego skrzyżowania znakiem C-12.

[rafal700]

Witam

Mamy 3 pasy ruchu. Ja jadę środkiem, a auto z prawej strony chce mi wjechać na mój pas. On ma linie przerywaną więc teoretycznie może wjechać ale jego pas służy tylko do skrętu w prawo. W razie wypadku kto będzie winien? Wydaje mi się, że ja powinienem go puścić bo jest po prawej.


Dokładniej tak to wygląda:
https://www.google.pl/maps/@50.2902835,18.7842475,3a,75y,72.75h,82.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbSKAb6Mx_DvSAIuFLSotXw!2e0!7i13312!8i6656

[LeszkoII]

W razie wypadku kto będzie winien? Wydaje mi się, że ja powinienem go puścić bo jest po prawej.

O ile Cię dobrze zrozumiałem, Ty nie zmieniałeś pasa ruchu. Posiadasz pierwszeństwo a tamten kierujący zmieniał pas ruchu na środkowy.

=======================

Zatem nie ma możliwości w zgodzie z rozporządzeniem, oznakowania takiego skrzyżowania znakiem C-12.

Bardzo mnie cieszy, że kładziesz wszystko va banque. Czyli mam rozumieć, że jak udowodnię Ci, że tzw. "ronda kwadratowe" oznaczone C-12 są oznaczone zgodnie z prawem, to jednocześnie udowodnię że nie rozumiesz znaczenia dyspozycji C-12. Pasuje Ci taki deal? Przecież nie będziemy wałkować wszystkiego od nowa, bawić się w definicje itd.
Jesteśmy w punkcie, w którym na jedną szalę rzuciłeś argument, że niektóre SoRO nie powinny być oznaczone znakiem C-12.
Czekam na odpowiedź
=======================

Jakie prawo, jakiej dedukcji?

Prawo do interpretowania prawa

Od tego jest definicja, żebyś WIEDZIAŁ, jak rozpoznać skrzyżowanie

No i rozpoznaję. Wiem, co to droga i wiem co do droga publiczna. Nawet w def. skrzyżowania wspomniano o drodze wewnętrznej (niepublicznej). Operując definicją skrzyżowania z PoRD, jak najbardziej istnieje uzasadnienie dla zasięgnięcia do UoDP.

Zdejmij znaki z obu skrzyżowań i czym się będą różnić?

Niczym. Moim zdaniem znaki nie decydują, czy coś jest skrzyżowaniem czy nie jest. Ale jak ktoś ustawi C-12 wokół placu, na którym urzęduje prezydent miasta, albo wokół wyspy wielkości ZOO, to w kwestii pierwszeństwa przejazdu oczywiście dostosuję się a w kwestii kierunków zachowam się jak pomiędzy skrzyżowaniami.
Żebyś mnie dobrze zrozumiała, jako że nie skupiam się wyłącznie na tematyce rond, to też potrafię odpowiednio zareagować na D-1 ustawiony w strefie ruchu, mimo że D-1 umieszcza się przed skrzyżowaniami.

Dlatego powtarzam pytanie: na jakiej podstawie twierdzisz, że skrzyżowania, "tworzące przy wyspie jeden ciąg komunikacyjny", mogą być JEDNYM skrzyżowaniem?

Przeciwnie, twierdziłem że węzeł mogilski to kilka skrzyżowań.

[LeszkoII]

Przeoczyłem dwa "genialne" wpisy, którymi sobie wbiłeś gwóźdź do trumny.

8.5.4 to nie jest skrzyżowanie na którym ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12. W związku z tym nie ma na tym rys. tego znaku i nie powinno go tam być.

Nie ma możliwości oznakowania skrzyżowania z pkt 8.5.4 znakiem C-12, bo ruch na nim nie odbywa się w kierunku wskazanym na C-12, tylko w czterech różnych kierunkach.

[lith]

Od jakiegoś czasu przynajmniej 2x dziennie (z czego raz lewoskręt) przejeżdżam przed podobne rondko co w temacie obok:

...tylko moje ma 5 wlotów.
I przyznam szczerze, że tylko dzięki temu, że ruch tam jest na razie niewielki to nie doszło jeszcze do jakiejś masakry. ROndo jest spore i czerwony z fioletowym równolegle jadą często kilka dobrych sekund. Chcąc nie chcąc bezpieczniej jest zjechać na zewnętrzny i uniemożliwić fioletowemu wjazd - co z perspektywy przepustowości skrzyżowania jest totalnie bez sensu.
Ja sie staram zjeżdżać z wewnętrznego i obserwować zachowania ludzi... i muszę stwierdzić, że nie wygląda to dobrze Chyba najbardziej kolizyjne rozwiązanie w mieście. Na szczęście tylko tymczasowo, bo w przyszłości jak będzie większy ruch prawdopodobnie odpalą światła.

[papadrive]

Nie wiem, co tutaj jest niezrozumiałego?
Prześledźmy relację "czerwony" - "niebieski".
Czerwony, chcąc skręcić (zmienić k.j.) w lewo na skrzyżowaniu, wjeżdża na nie lewym pasem (zgodnie z art.22.2/2) na pas wewnętrzny, mając włączony lewy kierunkowskaz (art.22.5). Niebieski wtedy wie, że czerwony nie opuści skrzyżowania 1 wylotem po jego prawej, a będzie jechał co najmniej do 3 wylotu. Zatem niebieski może spokojnie wjechać na obwiednię na zewnętrzny pas i jechać równolegle z czerwonym, aż do opuszczenia skrzyżowania. Czerwony z wewnętrznego na lewy na wylocie, a niebieski z zewnętrznego na prawy. Przepustowość jest większa, a bezpieczeństwo nie wystawione na szwank.
A co z "fioletowym" i "czerwonym"?
Czerwony po wykonanej zmianie k.j., czyli będąc po przeciwnej stronie wyspy w stosunku do swojego wjazdu, a przed wylotem, którym zamierza opuścić SoRO, ma niezwłocznie (zgodnie z art.22.5) zaprzestać sygnalizowania i/lub włączyć prawy (aby było jaśniej ). Zatem fioletowy wie, że czerwony będzie opuszczał skrzyżowanie najbliższym wylotem, a że on zamierza pojechać na wprost, ich tory jazdy przetną się. To co ma uczynić? Ano, ma znak A-7 przed nosem i ma się do niego zastosować.
Nie opiszę relacji "fioletowy" - "niebieski", bo to jasne jak błysk flesza.

=====
Tomkukoz.
1. Czy ruch na rondzie kwadratowym nie odbywa się dookoła wyspy jak na okrągłym??
2. Czy na którymś z fragmentów obwiedni ruch jest zamknięty/zatrzymany/zabroniony i nie odbywa się z każdej strony wyspy?
3. Czy pojazdy przejeżdżające przez skrzyżowanie omijają wyspę z tej samej strony co na okrągłym?
4. Czy te pojazdy poruszają się w kierunku przeciwnym niz na rondzie okrągłym?
5. Czy ...
Różnica między nimi polega tylko na tym, że na rys."a", PP reguluje A-7 i dotyczy całej obwiedni, a na rys. "b", jest podział na drogę z PP i podporządkowaną.
Nie znalazłem w żadnym akcie prawnym, aby postawienie C-12+A-7 przed skrzyżowaniem z wyspą centralną było uwarunkowane jakąś "kierunkowością". Że tu się jedzie w kilku kierunkach, a gdzie indziej w jednym. Na każdym skrzyżowaniu (o ile nie ma zakazów) można pojechać w różnych kierunkach.

[sankila]

Moim zdaniem znaki nie decydują, czy coś jest skrzyżowaniem czy nie jest.

Że co proszę?
Od 400 stron machasz par. 36, Rozp. o znakach, jako dowodem, że obwiednia wyspy, przed którą stoi znak C12, nie jest drogą, tylko powierzchnią skrzyżowania, że drogi, łączące się z tą obwiednią, nie tworzą skrzyżowań, tylko wloty na skrzyżowaniE, że nie ma zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniach, tylko gdzieś tam, między wlotem a wylotem, a teraz nagle rozum Ci wrócił?

Przetestujmy:
Pyt. 1
- a/ czy obwiednia wyspy, na pl. Powstańców Śl. we Wrocławiu jest drogą?
- b/ czy drogi dojazdowe tworzą skrzyżowania z obwiednią tej wyspy ?
https://www.google.com/maps/@51.0899697 ... a=!3m1!1e3

Pyt. 2
- a/ czy obwiednia wyspy na rondzie Ziętka jest drogą?
- b/ czy drogi dojazdowe tworzą skrzyżowania z obwiednią tej wyspy ?
https://www.google.pl/maps/@50.2643685, ... !1e3?hl=pl


Odpowiedz w formie:
1.a - tak/nie
1.b - tak/nie
2.a -tak/nie
2.b - tak/nie

[tomekkoz]

Zatem nie ma możliwości w zgodzie z rozporządzeniem, oznakowania takiego skrzyżowania znakiem C-12.

Bardzo mnie cieszy, że kładziesz wszystko va banque. Czyli mam rozumieć, że jak udowodnię Ci, że tzw. "ronda kwadratowe" oznaczone C-12 są oznaczone zgodnie z prawem.

Sam sobie już odowodniłeś, że nie są oznakowane zgodnie z prawem.
Przypomnieć ci twój rysunek na którym odpwadniałeś, że ruch nie odbywa się w tym samym kierunu?

Natomiast znak C-12 wskazuje jeden kierunek ruchu i mówi o tym §36.1.
Zatem nie ma możliwości, zgodnie z prawem oznakowania takiego skrzyżowania znakiem C-12.

Przeoczyłem dwa "genialne" wpisy, którymi sobie wbiłeś gwóźdź do trumny.

Sam jesteś GWÓŹDŹ, w dodatku bez znajomosci podstawowych pojęć.
Co ma wspólnego linia P-13 ze znakiem C-12?

====================
====================

Od jakiegoś czasu przynajmniej 2x dziennie (z czego raz lewoskręt) przejeżdżam przed podobne rondko co w temacie obok:

...tylko moje ma 5 wlotów.
I przyznam szczerze, że tylko dzięki temu, że ruch tam jest na razie niewielki to nie doszło jeszcze do jakiejś masakry. ROndo jest spore i czerwony z fioletowym równolegle jadą często kilka dobrych sekund. Chcąc nie chcąc bezpieczniej jest zjechać na zewnętrzny i uniemożliwić fioletowemu wjazd - co z perspektywy przepustowości skrzyżowania jest totalnie bez sensu.

Nie wiem co ty w tym widzisz bezsensownego. Zmiana pasa na zewnętrzny nie zmniejsza przepustowości.

Ja sie staram zjeżdżać z wewnętrznego....

Ubolewam nad bezmyślnością i świadomym łamaniem przepisów.

i obserwować zachowania ludzi... i muszę stwierdzić, że nie wygląda to dobrze Chyba najbardziej kolizyjne rozwiązanie w mieście.

Rozwiązanie wcale nie jest kolizyjne, ale jak się świadomie łamie przepisy to nic dziwnego, że można doprowadzić do kolizji.

[LeszkoII]

@sankila

Od 400 stron machasz par. 36, Rozp. o znakach, jako dowodem, że obwiednia wyspy, przed którą stoi znak C12, nie jest drogą, tylko powierzchnią skrzyżowania(...)

Raczej na odwrót, z def. skrzyżowania wynika, że powierzchnia skrzyżowania(dla SoRO obwiednia) nie jest autonomiczną drogą. W przeciwnym razie każde skrzyżowanie musiałabyś podzielić na N "skrzyżowań" powstałych z połączenia wlotu z powierzchnią skrzyżowania. Oczywiście dla Ciebie obwiednia to jednokierunkowa droga bez początku i bez końca

że nie ma zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniach

Zmianę kierunku jazdy rozpatrujemy w oparciu o relacje kierunkowe wlot-wylot, co wynika z wielu przepisów PoRD, których nie mam zamiaru cytować w każdym poście.

Przetestujmy:
Pyt. 1
- a/ czy obwiednia wyspy, na pl. Powstańców Śl. we Wrocławiu jest drogą?
- b/ czy drogi dojazdowe tworzą skrzyżowania z obwiednią tej wyspy ?

1a.) TAK, 1b.) TAK. Nie wynika to z żadnego oznakowania.

Pyt. 2
- a/ czy obwiednia wyspy na rondzie Ziętka jest drogą?
- b/ czy drogi dojazdowe tworzą skrzyżowania z obwiednią tej wyspy ?

2a.) NIE, 2b.) NIE. Nie wynika to z żadnego oznakowania.

======================
@tomekkoz

Co ma wspólnego linia P-13 ze znakiem C-12?

Na każdym wlocie P-13, więc jakie skrzyżowania się tak oznacza? Podaj przykład tak oznakowanego poziomo skrzyżowania, na którego wlotach nie umieszczono C-12

Zatem nie ma możliwości, zgodnie z prawem oznakowania takiego skrzyżowania znakiem C-12

Masz problem ze wzrokiem czy z myśleniem? Przy okazji znajdź mi tutaj linię krawędziową.

[lith]

Nie wiem, co tutaj jest niezrozumiałego?
Prześledźmy relację "czerwony" - "niebieski".
Czerwony, chcąc skręcić (zmienić k.j.) w lewo na skrzyżowaniu, wjeżdża na nie lewym pasem (zgodnie z art.22.2/2) na pas wewnętrzny, mając włączony lewy kierunkowskaz (art.22.5). Niebieski wtedy wie, że czerwony nie opuści skrzyżowania 1 wylotem po jego prawej, a będzie jechał co najmniej do 3 wylotu. Zatem niebieski może spokojnie wjechać na obwiednię na zewnętrzny pas i jechać równolegle z czerwonym, aż do opuszczenia skrzyżowania. Czerwony z wewnętrznego na lewy na wylocie, a niebieski z zewnętrznego na prawy. Przepustowość jest większa, a bezpieczeństwo nie wystawione na szwank.

W praktyce jako czerwony nie mam absolutnie żadnej gwarancji, że niebieski opuści skrzyżowanie tym wlotem co ja, a nie pojedzie dalej wbijając mi się w bok, więc i tak muszę zwolnić i go przepuścić, a jak za nim jest kolejnych 30 niebieskich i średnio co drugi nie zjeżdża tym wlotem? To robi się lipa.

Pociągnął ktoś już sprawę z takiej kolizji do SN? Bo chyba tylko to dałoby w miarę gwarancję jaki będzie wynik batalii po takiej stłuczce.

[LeszkoII]

Czytając orzeczenia i wyroki sądów, nie spotkałem się jeszcze, aby któryś w uzasadnieniu zawierał tak skrupulatne podejście do przepisów PoRD, jakie prezentowane jest w tym wątku (nie wliczając resoraków, piaskownicy).
Wiele uzasadnień jest lakonicznych, często przepisywanych z opinii biegłego i nie na temat.

[kg1956]

(...)Czerwony po wykonanej zmianie k.j., czyli będąc po przeciwnej stronie wyspy w stosunku do swojego wjazdu, a przed wylotem, którym zamierza opuścić SoRO, ma niezwłocznie (zgodnie z art.22.5) zaprzestać sygnalizowania i/lub włączyć prawy (...)

Widzę tu pewną niekonsekwencję. Skoro z.k.j. odnosisz do całego skrzyżowania to powinieneś wyłączyć kierunkowskaz dopiero po jego opuszczeniu a nie w trakcie z.k.j.

[lith]

Czyli na dzień dzisiejszy ani nie jest to proste, ani oczywiste, ani bezpieczne rozwiązanie. A w przypadku stłuczki wszystko zależy na jakiego biegłego trafisz. Więc wracamy do punktu wyjścia - po tego typu rondzie jeździ się w Polsce gorzej niż jakby miało 1 pas. Pozostaje przetrwać do czasu aż odpalą sygnalizację... chociaż nie dam głowy czy rozwiąże to problemy tam.

[tomekkoz]

1. Czy ruch na rondzie kwadratowym nie odbywa się dookoła wyspy jak na okrągłym??

Odbywa się dookoła - w sensie z każdej strony, jednak pojazdy jadą w różnych kierunkach:

==========

Natomiast na skrzyżowaniu z C-12 pojazdy jadą dookola wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12:

Nie znalazłem w żadnym akcie prawnym, aby postawienie C-12+A-7 przed skrzyżowaniem z wyspą centralną było uwarunkowane jakąś "kierunkowością". Że tu się jedzie w kilku kierunkach, a gdzie indziej w jednym.

Przecież masz w dyspozycji znaku C-12 w jednym kierunku - wskazanym na znaku.

Na każdym skrzyżowaniu (o ile nie ma zakazów) można pojechać w różnych kierunkach.

Oczywiście zjechać, ze skrzyzowania możesz na rożnych zjazdach i pojechać w rożnych kierunkach, jednak na skrzyżowaniu ruch odbywa się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

[LeszkoII]

Linia P-13 powiązana jest ze znakiem A-7, a nie C-12.

Doprawdy? Jeszcze kilka wpisów temu powoływałeś się na rysunki z pkt. 8.4. w załączniku nr 2. Bladego pojęcia nie masz o oznakowaniu wlotów SoRO za pomocą C-12 plus A-7.

Takie skrzyżowanie powinno być oznakowane znakami A-7 na wlotach i D-1 na skrzyżowaniu.

Ale jazda bez trzymanki Jak chcesz oznaczyć wlot skrzyżowania z tego rysunku za pomocą D-1? Miałem rację - pływasz.

Jak widać nawet w rozporządzeniu zdarzają się błędy.

Na rys. 8.5.4. nie ma żadnego błędu. Błędem jest Twoje skrzywione podejście do par. 36.1., którego ni w ząb nie kapujesz. Oczywiście jestem w stanie sobie wyobrazić, że za chwile napiszesz że cały PoRD jest błędem a Ty masz zawsze rację

Błędnie oznaczono na rysunku linię P-7a jako P-1e.

Same błędy Pokaż mi w rozporządzeniu skrzyżowanie, na którym na wylocie znajduje się linia krawędziowa. Mało Ci kompromitacji? Zresztą nie ważne, i tak dostałeś baty.

Nerwy Ci puszczają