zmiana kierunku jazdy

[LeszkoII]

Kierunkowskazu nie mam obowiązku użyć ponieważ droga z pierwszeństwem przez skrzyżowanie przebiega łukiem a nie ze zmianą kierunku, wiec jadąc nią także nie zmieniam kierunku tylko przejeżdżam przez skrzyżowanie łukiem.

nie ze zmianą kierunku

W łuku droga musi zmienić SWÓJ kierunek, jeśli zastosowano D-1. Nie uciekniesz od tego. Dla wytycznych A-6 uznano, że:

Znaki A-6a, A-6b i A-6c stosuje się na drogach, które na skrzyżowaniu przebiegają w linii prostej, włączając w to również przebieg drogi w łuku.

Na jakiej podstawie imputujesz ten zapis dla wytycznych dla znaku D-1?
Zobacz... Poniższa tabliczka może pojawić się 50 m przed skrzyżowaniem.

Na jakiej podstawie masz kompetencje uznawać, że droga nie przebiega w łuku? Skrzyżowania projektuje się tak, że łuk krawędzi istnieje. Wszystko zależy od promienia tego łuku. Tutaj mamy ładny łuk o kącie 90 stopni. Podobny kąt łuku mamy na skrzyżowaniu w Wielogłowach. Ale tabliczka nic nie mówi o promieniu łuku. Więc jeden kierowca uzna, że droga przebiega w łuku a inny nie...i powstanie zarobek dla biegłych kto ma rację.

nie zmieniam kierunku

Mogę się zgodzić, że nie zawsze zmieniasz kierunek jazdy(bo chyba o ten kierunek chodziło - a może o kierunek jeżdżenia zgodnie z GPS?) Raczej nie posądzę Cię o możliwości zmieniania kierunku drogi, ale kto wie może budujesz/modernizujesz drogi.

Tabliczka T-6 mnie o tym informuje, zwalnia mnie z kłopotliwej próby ocenienia na własną rękę czy to jeszcze łuk

Ale nie zwalnia Cię z ocenienia jaki promień ma ten łuk i czy to w ogóle łuk czy załamanie kierunku. Czy takie detale uwzględnia T-6?

Znów mylisz pojęcia! Przebieg drogi w łuku to przebieg drogi w łuku, a przebieg drogi ze zmianą kierunku to przebieg drogi ze zmianą kierunku.

Należałoby precyzować czego kierunku...wiem o co chodzi, ale inni bardziej wnikliwi mogą odczytać wypowiedź, że jeśli droga zakręca w łuku to droga nie zmienia kierunku... A nie powinni tak odczytywać.

§ 43.2.Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg podporządkowanych.

Dziękuję Czyli jednak "LUB". Przy zastosowaniu D-1: Jeśli droga zmienia kierunek to T-6a/c, jeśli nie zmienia kierunku to nie zmienia, ale istotny jest przebieg układ podporządkowanych(tzw. przesunięte wloty) jeśli droga nie zmienia kierunku.

[szerszon]

Miło leszko, że przejąłeś zmianę w sztafecie w wyjaśnianiu szymonowi oczywistej oczywistości.
Co do zmiany kierunku jazdy w czasie włączania sie do ruchu...
z drogi wewnętrznej możesz skręcić np w lewo lub w prawo.
Możesz zmienić kierunek jazdy w strefie ruchu, gdzie może być więcej niż jedna droga wewnętrzna.
Podejrzewam ,ze miałeś na myśli wyjazd z miejsca parkingowego.

[szymon1977]

Skrzyżowania projektuje się tak, że łuk krawędzi istnieje. Wszystko zależy od promienia tego łuku. Tutaj mamy ładny łuk o kącie 90 stopni.

Droga przed skrzyżowaniem może mieć kierunek zwrócony o kąt 90' względem drogi przed skrzyżowanie, ale jeżeli odcinek przed skrzyżowaniem i za skrzyżowaniem tworzą jeden łuk bez załamania na skrzyżowaniu to zmiany kierunku nie ma. Kształt krawężnika na samym skrzyżowaniu jest nieistotny. Przebieg drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie to wzajemny układ drogi przed i za skrzyżowaniem, a nie jej kształt na samym skrzyżowaniu. Znów pomyliłeś pojęcia.

1. Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu jest linią prostą przed skrzyżowaniem, za skrzyżowaniem także jest linią prosta, i obie te linie leżą na jednej prostej to droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega przez skrzyżowanie na wprost.

T-6-1.png

2. Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu jest linią prostą przed skrzyżowaniem, za skrzyżowaniem także jest linią prosta, ale obie te linie nie leżą na jednej prostej to droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia na skrzyżowaniu kierunek.

T-6-2.png

3. Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu jest łukiem przed skrzyżowaniem, za skrzyżowaniem także jest łukiem, i obie te linie leżą na jednym łuku to droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega przez skrzyżowanie łukiem.

T-6-3.png

To oczywiście tylko trzy najprostsze opcje. W bardziej skomplikowanych tabliczka T-6(x) wraz z graficznie przedstawioną oceną drogowców w jaki sposób droga z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie przebiega jest wprost nieoceniona. Zwłaszcza na skrzyżowaniach, na których jest to niejednoznaczne.

jeśli droga zakręca w łuku to droga nie zmienia kierunku... A nie powinni tak odczytywać.

Ale właśnie dokładnie tak jest! Coś, czego kierunek na danym odcinku jest określony jako łuk nie może zmienić kierunku, bo wtedy nie byłby to łuk, tylko łuk z dzióbkiem po środku.

...droga musi zmienić SWÓJ kierunek, jeśli zastosowano D-1.

W obszarze niezabudowanym owszem. Ale skąd ta rewelacja na obszarze zabudowanym?

Więc jeden kierowca uzna, że droga przebiega w łuku a inny nie...

...a reszta popatrzy na tabliczkę T-6(x) nie będzie się zastanawiać ani nad przebiegiem drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie ani co przyszło do głowy zasygnalizować kierunkowskazem innym kierującym.

[szerszon]

1.Droga przed skrzyżowaniem może mieć kierunek zwrócony o kąt 90' względem drogi przed skrzyżowanie, ale jeżeli odcinek przed skrzyżowaniem i za skrzyżowaniem tworzą jeden łuk bez załamania na skrzyżowaniu to zmiany kierunku nie ma. Kształt krawężnika na samym skrzyżowaniu jest nieistotny. Przebieg drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie to wzajemny układ drogi przed i za skrzyżowaniem, a nie jej kształt na samym skrzyżowaniu. Znów pomyliłeś pojęcia.



2. Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu jest łukiem przed skrzyżowaniem, za skrzyżowaniem także jest łukiem, i obie te linie leżą na jednym łuku to droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega przez skrzyżowanie łukiem.

T-6-3.png

3.]W obszarze niezabudowanym owszem. Ale skąd ta rewelacja na obszarze zabudowanym?

1. Twoje przemyślenia mnie nie interesują na temat czy droga idzie łukiem takim czy siakim.
Ustalił to zarządca drogi odpowiednio znakiem d-1 lub a-6 z odpowiednia tabliczką.
2. i co z tego ?
Zarządca za pomocą znaków ustala , czy droga zmienia kierunek czy też go nie zmienia.
sama tabliczka to sobie możesz...
3. Ale dramat.
5.2.1.3
I Ty masz czelność komuś proponować czytanie....

[szymon1977]

Zarządca za pomocą znaków ustala , czy droga zmienia kierunek czy też go nie zmienia.

Poza obszarem zabudowanym w zasadzie można tak powiedzieć. Jeżeli zamiast znaku A-6x zobaczymy D-1 możemy mieć pewność, że droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmieni kierunek. Natomiast na obszarze zbudowanym znak D-1 umieszczany jest zawsze na drodze z pierwszeństwem przejazdu, niezależnie czy droga z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie przebiega na wprost, łukiem, czy zmienia kierunek - oczywiście poza opisanym wyjątkiem, w którym zamiast znaku D-1 umieszcza się A-6a.

Z treści 5.2.1.3. wynika, że w obszarze zabudowanym jeżeli na skrzyżowaniu trasa z pierwszeństwem zmienia kierunek to pod znakiem D-1 umieszcza się tabliczkę T-6a. Nie jest za to nigdzie powiedziane, że jest to jedyny przypadek, kiedy tabliczkę T-6a umieszcza się pod znakiem D-1 na obszarze zabudowanym, ani, że tabliczki T-6a nie umieszcza się w innym przypadku na obszarze zabudowanym, np. jeżeli na skrzyżowaniu trasa z pierwszeństwem przebiega na wprost, lub przebiega łukiem.

...droga musi zmienić SWÓJ kierunek, jeśli zastosowano D-1.

Powtórzę pytanie: skąd ta rewelacja na obszarze zabudowanym?
Przed udzieleniem odpowiedzi polecam jeszcze raz przeczytać "220" ale tym razem ze zwróceniem należytej przy czytaniu języka prawnego uwagi na składnię języka polskiego.

-----

LeszkoII: w którymś z tematów zapytałeś czy tabliczka T-6(x) może jednocześnie być tabliczką T-6a i T-6b. Domyślam się, że chodziło o jednoczesne wskazanie wskazuje rzeczywistego przebiegu drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie oraz układ dróg podporządkowanych. Ustawa tego formalnie nie zabrania (przynajmniej nic takiego nie znalazłem). Popatrz na zdjęcie i pomyśl. Jak myślisz?

[LeszkoII]

...droga musi zmienić SWÓJ kierunek, jeśli zastosowano D-1.

Powtórzę pytanie: skąd ta rewelacja na obszarze zabudowanym?

Napisałem to w kontekście umieszczania tabliczek przed A-6x i D-1. Dla A-6x droga nie zmienia kierunku(i tutaj zastrzeżono dla tego znaku, że wlicza się w "niezmienianie kierunku drogi" jej przebieg w łuku). Natomiast liczy się układ wlotów podporządkowanych, który włącznie ze znakiem ostrzegawczym doprecyzowuje treść ostrzeżenia. D-1 umieszcza się, jeśli droga(trasa) z pierwszeństwem zmienia kierunek LUB kierunku nie zmienia, ale cytat "drogi podporządkowane nie przecinają się na skrzyżowaniu"(trochę dziwny zapis, ale wiadomo o co chodzi).

W tym miejscu przyznaję się do błędu i postanawiam poprawę Pominąłem ważną kwestię.

Jeśli droga z pierwszeństwem będzie przebiegać w łuku, "w slalomie", "zygzaku" to analogiczny aczkolwiek w uproszczony sposób przedstawiony kształt zobaczymy na tabliczce T-6. W dodatku mogą być przesunięte wloty/wyloty dróg (podporządkowanych i...co widać na rys. z Krosna... z pierwszeństwem również) Czyli istnieje hybryda T-6a/c łącznie z T-6b/d (ciekawe jak w dokumentacji nazwali taki znak )

Na koniec wrócę do skrzyżowania w Wielogłowach podsumując swoje zrewidowane wnioski.
1. Użyto tam tabliczki T-6c i tylko takiej(bez żadnych mutacji z T-6d) Znak T-6b/d musi przedstawiać co najmniej dwa wloty podporządkowane a nie jak w przykładzie wielogłowksim jeden.
2. Wobec powyższego droga zmienia kierunek na skrzyżowaniu(bo istnieje tabliczka T-6c).
3. To, że droga zmienia kierunek na skrzyżowaniu wcale nie oznacza konieczności używania kierunkowskazu w celu sygnalizacji zmiany kierunku jazdy.
4. Wobec uwagi 3., to czy sygnalizować czy nie zależy od dwóch czynników:
a.) czy fizyczna możliwość zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu następuje przed fizyczną zmianą kierunku drogi z pierwszeństwem(np. przed łukiem)w dokładnie albo w przybliżeniu tym miejscu?
b.) czy cechy geometryczne drogi z pierwszeństwem różnią się zauważalnie od cech geometrycznych wlotu lub drogi wlotowej podporządkowanej (na przykład spora różnica w szerokości, rodzaju nawierzchni, oznakowania liniami krawędziowymi szerokimi na łukach itd.)?

[szymon1977]

...droga zmienia kierunek na skrzyżowaniu(bo istnieje tabliczka T-6c)...

Skąd ta rewelacja? Przeczytaj najpierw mój poprzedni post następnie "220" bo coś najwyraźniej przeoczyłeś.

[LeszkoII]

Skąd ta rewelacja? Przeczytaj najpierw mój poprzedni post następnie "220" bo coś najwyraźniej przeoczyłeś.

Więc powiedz mi, jaka tabliczka stoi przed skrzyżowaniem w Wielogłowach? T-6a/c czy T-6b/d czy może hybryda?
Bo jeśli nie zmienia kierunku przy zastosowaniu D-1 to znaczy, że T-6b/d. Wskaż mi tabliczkę T-6b/d, na której znajduje się jedna droga podporządkowana?


Co to za znak? Skataloguj go, zidentyfikuj.

[szymon1977]

Nie zrozumiałeś:

Skąd ta rewelacja, że D-1 + T6c stosuje się na obszarze zabudowanym TYLKO jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek?

Chyba zrobiłeś literówkę zapytam w drugiej wersji:

Skąd ta rewelacja, że D-1 + T6a stosuje się na obszarze zabudowanym TYLKO jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek?

[LeszkoII]

Skąd ta rewelacja, że D-1 + T6a stosuje się na obszarze zabudowanym TYLKO jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek?

Z niedostatecznego wgłębienia się w treść rozporządzenia Przyznałem sie do błedu - nie mam z tym problemu -, więc po co to drążyć.

Lepiej odpowiedz na pytanie(z uzasadnieniem), które zadałem.

Więc powiedz mi, jaka tabliczka stoi przed skrzyżowaniem w Wielogłowach? T-6a/c czy T-6b/d czy może hybryda?

[szymon1977]

W Wielogłowach tabliczki nie widzę, samo D-1. Do jutra.

[dylek]

W Wielogłowach tabliczki nie widzę, samo D-1. Do jutra.

Na skrzyżowaniu w Wielogłowach (przypominam link http://goo.gl/maps/gP2vs) droga...

Przebiega lukiem i tak też ją na tabliczce T-6 przedstawiono.

Normalnie pojawia się i znika tabliczka...
Dobry jesteś...

Ja tam bym po prostu postawił A-6b ...ale zarządca miał ciut inny pomysł...

[szerszon]

jedno takie skrzyżowanie
http://goo.gl/maps/dhGbh

i to samo skrzyzowanie z drugiej strony
http://goo.gl/maps/iCpyk
już widzę,jak jadą drogą z pierwszeństwem bez kierunkowskazu , a z podporządkowanej...
leszko-szkoda czasu, kolega sympatyczny nie odpowie Ci na pytania z prostego powodu...
Jakby odpowiedział zgodnie z przepisami wyszłoby na jaw,ze plecie trzy po trzy

[LeszkoII]

Szerszon,
pisałem o tym. Ilustrowany na znaku T-6 układ wlotów wcale nie musi być taki sam z każdej perspektywy wlotu (taki sam nie jest na skrzyżowaniu w Wielogłowach jak również wielu innych)

Z mojej strony moge podać inny przykład(chyba już poruszany na Forum).

Powstania Warszawskiego, Wieliczka
http://goo.gl/maps/l1Jwg
http://goo.gl/maps/dEs0k (tutaj chyba niekompletne oznakowanie albo zasłonięte)
http://goo.gl/maps/3I8TG

Jednak będę się trzymał zasad, które wymieniłem pod koniec tego mojego wpisu w punkcie 3., 4.http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?p=314233#p314233
tego wpisu viewtopic.php?p=314223#p314223

[szerszon]

Ale także w moim przykładzie występuje zmiana kierunku jazdy i nikt nie roztrząsa promienia lub pod jakim kątem jest "załamanie".
Sygnalizujesz, a nie filozofujesz...