omijanie,wyprzedzanie czy można?

[cman]

Największy kłopot mam w tym, że nijak nie mogę powiązać tego co piszesz ostatnio z głównym tematem wątku.

No widzisz, a ja mam największy kłopot z tym, że tłumaczenia rzeczy ściśle związanych z głównym tematem wątku nijak do Ciebie nie trafiają. Więc jaka jest inna możliwość? No niestety trzeba zacząć odnosić się do nieco innych sytuacji, stosować analogie, tłumaczyć z różnych stron. Ale co w Twoim przypadku może to dać? No nic, bo Ty jesteś nastawiony z góry na negowanie wszystkiego, więc analogii nie uznasz nigdy za pomocne narzędzie, a jedynie będziesz je stale podważał, tłumacząc to rzekomym odbieganiem od tematu - co zresztą jest postępowaniem bardzo typowym dla kilku użytkowników tego forum.

Przecież odpowiedziałem na oba. Na pierwsze "nie", a na drugie ekwilibrystyczne "tak" czyli identycznie jak sam na nie sobie odpowiedziałeś.

No tak, odpowiedziałeś... Tyle tylko, że te odpowiedzi brzmią tak niedorzecznie, że przypuszczałem, iż są jedynie wynikiem niezrozumienia pytań, no ale chyba jednak nie...
Sam na nie absolutnie nie odpowiadałem, w szczególności na pierwsze, natomiast na drugie również nie ja odpowiedziałem, a jedynie przekształciłem pierwsze pytanie i Twoją odpowiedź na nie.

Tak trudno przyznać się do błędu?

Nie, ja z tym nie mam problemu. Ale problem w tym, że najpierw musiałbym go popełnić. I nie sugeruj się za bardzo sobą w tym zakresie (vide viewtopic.php?f=3&t=29484 ).



No cóż, jeżeli więc swoje odpowiedzi uznajesz nadal za prawidłowe, a więc:

(...) cztery wyznaczone pasy ruchu (...) i dwa środkowe do jazdy prosto.

Czy prawdziwe jest stwierdzenie w odniesieniu do powyższego:
"Jest to odcinek drogi bez pasów ruchu przeznaczonych do jazdy prosto."

Odpowiadam więc - TAK.

Czyli krótko mówiąc, ładujesz taką bzdurę, że aż się wierzyć nie chce, że jest to poważna odpowiedź, to naprawdę nie ma sensu jakakolwiek kontynuacja...

Ale przynajmniej widząc coś takiego, nie dziwi już raczej w ogóle fakt, że nie jesteś w stanie prawidłowo zrozumieć treści zawartej w art. 24 ust. 10.

W takiej sytuacji, tym bardziej zaoszczędzę swój czas i już zakończę (i tak zbyt dużo go zmarnowałem).
Zatem trwaj(cie) sobie dalej w przekonaniu, że masz(cie) rację - mnie to na szczęście w niczym nie przeszkadza.
Niemniej za każdym razem, kiedy tylko pojawi się w przyszłości podobne zagadnienie, oczywiście nie omieszkam przypomnieć, co rzeczywiście w tym zakresie stanowią obowiązujące przepisy.

[polex]

(...)
W takiej sytuacji, tym bardziej zaoszczędzę swój czas i już zakończę (i tak zbyt dużo go zmarnowałem).
Zatem trwaj(cie) sobie dalej w przekonaniu, że masz(cie) rację - mnie to na szczęście w niczym nie przeszkadza.
Niemniej za każdym razem, kiedy tylko pojawi się w przyszłości podobne zagadnienie, oczywiście nie omieszkam przypomnieć, co rzeczywiście w tym zakresie stanowią obowiązujące przepisy.

Podpisuję się ręcamy i nogamy.

[JolantazMlawy]

Zgadzając się w tym przypadku z oczywistą interpretacją podaną przez miłego kolegę cman pragnę jednak zaznaczyć, że Marek Dworak w swoich programach jest jej stanowczo przeciwny i zabrania wyprzedzania w takiej sytuacji. Przy okazji nie mogę pojąć, jak osoba przedstawiająca tak śmiałą i logiczną interpretację, w innym wątku zaprzecza oczywistej zmianie wyznaczonych pasów.

[szymon1977]

...ja mam największy kłopot z tym, że tłumaczenia rzeczy ściśle związanych z głównym tematem wątku nijak do Ciebie nie trafiają. Więc jaka jest inna możliwość?

Kłopot w tym, że prawie do nikogo Twoje tłumaczenia nie trafiają. Zamiast coraz bardziej oddalać się od tematu przeczytaj jeszcze raz poniższy fragment Kodeksu:

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu...

i odpowiedz na proste dwa pytania:

1. Na odcinku drogi, na którym dochodzi do wyprzedzania w podanym przykładzie, który pas ruchu jest wyznaczony, i co go wyznacza?
Dla ułatwienia narysowałem kolorem czarnym przykładową "linię pojedynczą przerywaną długą" P-1a, która "stosuje się do wyznaczania pasów ruchu" ("220.2.2.1").

2. Jaki przepis pozwala nam w podanym przykładzie wyprzedzać z prawej strony na odcinku drogi, na którym żaden pas ruchu nie jest wyznaczony?

016.png

[kg1956]

(...)1. Na odcinku drogi, na którym dochodzi do wyprzedzania w podanym przykładzie, który pas ruchu jest wyznaczony, i co go wyznacza?
Dla ułatwienia narysowałem kolorem czarnym przykładową "linię pojedynczą przerywaną długą" P-1a, która "stosuje się do wyznaczania pasów ruchu" ("220.2.2.1").

2. Jaki przepis pozwala nam w podanym przykładzie wyprzedzać z prawej strony na odcinku drogi, na którym żaden pas ruchu nie jest wyznaczony?(...)

ad1.Droga biegnąca poziomo nie posiada wyznaczonych pasów ruchu. Droga biegnąca pionowo posiada wyznaczone linią P-4 pasy ruchu. Linie P1a nie mają tu znaczenia. Należy się tylko zastanowić, czy wyznaczenie pasów ruchu przez "podwójnie ciągłą" P-4 wypełnia znaczenie wyrażenia: "droga z wyznaczonymi pasami ruchu". Jeśli przyjmiemy, że tak, to faktycznie można wyprzedzać.

ad2. Patrz ad1.

[maryann]

czy wyznaczenie pasów ruchu przez "podwójnie ciągłą" P-4 wypełnia znaczenie wyrażenia: "droga z wyznaczonymi pasami ruchu".

Nie wypełnia, co wykazałem dwie strony temu;- i wszyscy bardzo zawiedzeni, bo ktoś im przeszkodził w p... o niczym!

[szymon1977]

Droga biegnąca pionowo posiada wyznaczone linią P-4 pasy ruchu...Należy się tylko zastanowić, czy wyznaczenie pasów ruchu przez "podwójnie ciągłą" P-4 wypełnia znaczenie wyrażenia: "droga z wyznaczonymi pasami ruchu".

Na początek sprostowanie. W przykładowej sytuacji mamy tylko linie P-4 stosowaną w celu "rozdzielenia przeciwnych kierunków ruchu" (cytat z "220"). Nie wyznacza ona, ile pasów ruchu mamy, ani tym bardziej, gdzie przebiegają krawędzie tych pasów ruchu. Na tej podstawie nie możemy więc stwierdzić, że jest to odcinek drogi z wyznaczonymi pasami ruchu.

Wróćmy więc do interesującej nas sytuacji.

018.png

Pojazd czerwony zamierza wyprzedzić pojazd niebieski. Oba pojazdy zmieszczą się na oddzielonej linią P-4 części jezdni, przeznaczonej do jazdy w tym samy kierunku, mamy więc dwa pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samy kierunku. Lewą krawędź pasa ruchu L, którym jedzie pojazd niebieski wyznacza linia podwójna ciągła. Prawą krawędź pasa ruchu P, którym jedzie pojazd czerwony wyznacza krawędź jezdni (asfaltu).

1. Przez co wyznaczona jest prawa krawędź pasa ruchu L?
2. Przez co wyznaczona jest lewa krawędź pasa ruchu P?
3. Jeżeli nic nam tych krawędzi nie wyznacza na jakiej podstawie możemy stwierdzić, że do wyprzedzania dochodzi na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu?

Przypominam, że dla ułatwienia narysowałem kolorem czarnym przykładową "linię pojedynczą przerywaną długą" P-1a, która "stosuje się do wyznaczania pasów ruchu" ("220.2.2.1"). Na drodze tej linii nie ma.

[mapmen]

1. Przez co wyznaczona jest prawa krawędź pasa ruchu L?
2. Przez co wyznaczona jest lewa krawędź pasa ruchu P?
3. Jeżeli nic nam tych krawędzi nie wyznacza na jakiej podstawie możemy stwierdzić, że do wyprzedzania dochodzi na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu?

1&2. Nie ma znaczenia. Pas jest nieoznaczony, ponieważ nie mozna go w sposób widoczny czy dorozumiany oznaczyć - wynika to z jego natury.

każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych

Dowodem na to czy mamy w danej sytuacji przy danych pojazdach dwa pasy jest spełnienie warunku: wystarczajacy Czyli czy sie mieszczą.
3. Na podstawie tego, że na danym odcinku jezdni jest namalowana nie mniej niż jedna linia segregacyjna

[JolantazMlawy]

Mamy tu oczywiście po jednym wyznaczonym pasie ruchu w każdym kierunku, czyli mamy wyznaczone pasy ruchu. Pasy wyznacza linia segregacyjna P-4 oraz krawędź jezdni. To co jest między nimi spełnia definicję pasa ruchu. Dodatkowo, jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów, to mamy też dwa nie wyznaczone pasy ruchu w każdą stronę. Kombinowanie, że P-4 i krawędź nie wyznacza pasa prowadzi do absurdu. Nic więcej nie potrzeba.

[polex]

Zgadzam się z powyższym z małym zastrzeżeniem.
Poniższe zdanie, by brzmiało w zgodzie z PoRD

Dodatkowo, jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów, to mamy też dwa nie wyznaczone pasy ruchu w każdą stronę.

powinno brzmieć tak:
Dodatkowo, jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów wielośladowych, to mamy też dwa pasy ruchu w każdą stronę nieoznaczone znakami poziomymi.

[lechB]

Witam

Dodatkowo, jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów, to mamy też dwa nie wyznaczone pasy ruchu w każdą stronę.

Błędne myślenie i powielane na tym forum.
Pani Jolanta sama to wymyśliła czy cytuje czyjąś interpretacje przepisów.
Pasy ruchu mogą być oznaczone i nieoznaczone.

[kopan]

Art. 24. 5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

No i o czym dyskusja.
Może się odbywać i się odbywa normalna praktyka.
Się zmieści się jedzie/ wyprzedza.

[polex]

Tyle tylko, że wyprzedzanie z prawej to wyjątek od zasady wyprzedzania z lewej i to obarczony pewnymi warunkami, a tu toczy się dyskusja o warunku określonym w art. 24.10 PoRD.
Natomiast zgadzam się, że dyskusja jest trochę "o niczym", bo w podanym na początku przykładzie wyprzedzanie z prawej jest niezgodne z tymże artykułem. Powód jest zapewne banalnie prosty: szerokość jezdni uniemożliwia dokonania podziału na dwa pasy dla jednego kierunku. Jeśli jednak mieszczą się tam obok siebie dwa pojazdy to NIKT i NIGDY nie przyczepi się do kogoś kto będzie wyprzedzał. Sytuacja ulegnie zmianie jeśli wyprzedzający otrze się o wyprzedzanego. Wówczas jego wina będzie bezdyskusyjna.

[JolantazMlawy]

Witam

Dodatkowo, jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów, to mamy też dwa nie wyznaczone pasy ruchu w każdą stronę.

Błędne myślenie i powielane na tym forum.
Pani Jolanta sama to wymyśliła czy cytuje czyjąś interpretacje przepisów.
Pasy ruchu mogą być oznaczone i nieoznaczone.

Ale napisz, co jest błędnego w twoim myśleniu, i na czym opierasz takie stwierdzenie?

[szymon1977]

Mamy tu oczywiście po jednym wyznaczonym pasie ruchu w każdym kierunku, czyli mamy wyznaczone pasy ruchu. Pasy wyznacza linia segregacyjna P-4 oraz krawędź jezdni.

Właściwie to tak. Ale tylko, jeżeli interesującym nas pasem ruchu jedzie pojazd na tyle szeroki, że drugi obok niego się nie zmieści, zgodnie z prawem nie może więc dojść do wyprzedzania. Ta sytuacja nas w tym temacie nie interesuje.
-----

Jeśli zmieszczą się dwa rzędy pojazdów, to mamy też dwa nie wyznaczone pasy ruchu w każdą stronę.

Więc w tej sytuacji mamy dwa niewyznaczone pasy ruchu.

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu...

W przykładowej sytuacji mamy tylko linie P-4 stosowaną w celu "rozdzielenia przeciwnych kierunków ruchu" (cytat z "220"). Nie wyznacza ona, ile pasów ruchu mamy, ani tym bardziej, gdzie przebiegają krawędzie tych pasów ruchu. Na tej podstawie nie możemy więc stwierdzić, że jest to odcinek drogi z wyznaczonymi pasami ruchu.

Wracamy więc do punktu wyjścia.