Cwany manewr - dla mnie nowość.

[Kajto]

Nie wierzę, że ktoś tak pojechał.
Przyznaj się, że to tylko twoja "wariacja na temat".

[LeszkoII]

Wszystko wyglądało dość "sprawnie", tzn. tak jakby rutynowo. Ponadto jechałem później za tym kimś i z trasy nie wynikało, żeby jakoś specjalnie musiał by nadrabiać, gdyby skręcił w prawo. Może 200m na lepszej nawierzchni. Rejestracje pozamiejskie.

Przyznaj się, że to tylko twoja "wariacja na temat".

Na wariacje nie miałbym aż tyle chęci.

[mariusz79]

LeszkoII

Stałem tak jak beżowy z rysunku. Żeby przejechać na wprost musiałem się zatrzymać przed P-14 w oczekiwaniu na sygnał zielony.
Otóż jeźdźca samochodu (tak go drobiazgowo określę), który dojeżdżał do mnie oczekującego, ominął mnie i "zmienił" kierunek jazdy w prawo (że to niby na warunkowej strzałce od S-2), po czym cofnął w prawo ustawiając się tuż przed przejściem dla pieszych, przed którym ja wciąż stałem. Ostatni element cwaniackiego manewru to jazda na wprost przy otwartym ruchu poprzecznym (zielone na S-1).

Fajne co?

LeszkoII ja ma do Ciebie podstawowe pytanie. Było pusto na horyzoncie?
Jeśli tak, to o co się czepiasz? Było bezpiecznie? Było. Nic się nikomu nie stało? Nic.
Ktoś 10 sekund sobie nadrobił
Zastanawiam się, czy to nie był ktoś z tego forum

[Borys_q]

Jak to dla ciebie nowość to jeszcze mało widziałeś:P

[Makabra]

Leszko kupiłbyś sobie lepiej kamerkę i będziesz tu wrzucał takie fajne filmiki Na zachętę dla Ciebie wrzucam filmik z mojej kamerki o tej samej tematyce, czyli z S2 Zważcie że jest to godzina szczytu, srebrna micra skręca w lewo na S2 z pasa do skrętu w prawo i jeszcze wymusza pierweszeństwo
https://www.youtube.com/watch?v=XLoeIeV ... e=youtu.be

[lith]

w prawo z pasa do skrętu w lewo swoją drogą komuś musiało się palić ostro koło tyłka, ze się tak spieszył

[Borys_q]

A co będzie stał:)

[mariusz79]

Pewnie że tak, zwłaszcza, że na pewno było pusto na horyzoncie. Inaczej przecież by nie pojechał
To typowy polski kierowca i jeździ baaaaaardzo bezpiecznie.
To nic, że łamie wszelkie możliwe normy, ale w swoim mniemaniu jest bezpiecznym kierowcą.

[rusel]

Człowiek legenda i wielki autorytet, związany z ITS-em w latach 1961-2005, wieloletni biegły sądowy w zakresie techniki samochodowej wypadków drogowych; rzeczoznawca Stowarzyszenia Rzeczoznawców Techniki Samochodowej i Ruchu Drogowego

Dr inż. Sławomir Gołębiowski



Podstawową taktyką kierowania samochodem czy motocyklem, znacząco zwiększającą prawdopodobieństwo uniknięcia wypadku, jest jazda defensywna. A na czym polega ta “jazda defensywna” można by zapytać - w wielkim skrócie to przede wszystkim kierowanie pojazdem w ruchu drogowym w sposób niepowodujący zagrożeń wypadkiem, z równoczesnym założeniem nieprzestrzegania prawideł ruchu przez innych użytkowników dróg. Więc:

* po pierwsze: obowiązuje bezwzględne przestrzeganie przepisów ruchu i prędkość jazdy nieco mniejsza niż one na to pozwalają czy dopuszczają warunki ruchu,
* po drugie: konieczne jest uważne i ciągłe obserwowanie tego, co się dzieje przed, za oraz obok kierowanego pojazdu i
* po trzecie: wymagana jest gotowość do natychmiastowego działania obronnego, już wtedy gdy pojawia się prawdopodobieństwo powstania sytuacji, wymagającej takiego działania.

[Borys_q]

.....z równoczesnym założeniem nieprzestrzegania prawideł ruchu przez innych użytkowników dróg.

Ta część jest chyba najważniejsza.
Z tym cytatem mam jeden problem. Czy osoba która jeździ tylko defensywnie, unikając wszelkich działań nietypowych, dynamicznych wymagających szybkich najlepiej odruchowych reakcji, jest wstanie zareagować odpowiednio na niespodziewaną sytuacje zagrożenia?

[rusel]

Osobiście uważam, że nie jesteśmy w stanie odpowiednio reagować na wszystkie zagrożenia, im większe ryzyko podejmie jeden kierowca, wzrasta zagrożenie drugiego.

[jasper1]

Czy osoba która jeździ tylko defensywnie, unikając wszelkich działań nietypowych, dynamicznych wymagających szybkich najlepiej odruchowych reakcji, jest wstanie zareagować odpowiednio na niespodziewaną sytuacje zagrożenia?

Ilość zagrożeń na drodze wynikających z cudzych zachowań póki co jest tak duża, że szybkie odruchowe reakcje obronne tak szybko nie wygasną.
Jakość dróg też tę zdolność podtrzymuje.

[Makabra]

Można też grać w gry na kompie na których ćwiczy się refleks

[lith]

Ciekawe ile km jesteście przejechać stosując sie bezwzględnie do wszystkich przepisów i jednocześnie będąc czujnym jak ważka Mi w ramach 'eksperymentu' udało się 450. Niestety poza tym, ze dojechałem naprawdę wykończony to niebezpiecznych sytuacji miałem więcej niż przez wcześniejsze kilka miesięcy razem wziętych... więc ciężko mi nazwać to jazdą defensywną, która przecież powinna minimalizować ryzyko na drodze -.- Może jadąc przepisowo mam nieco więcej czasu na reakcję, ale co z tego skoro jednocześnie narażam się na dziesiątki dodatkowych niebezpiecznych sytuacji?

Większość niebezpiecznych rzeczy na drodze można spokojnie przewidzieć z kilku, kilkunastosekundowym wyprzedzeniem. jak często zdarzają się sytuacje, których nie udało sie przewidzieć i liczą się ułamki sekund, refleks? Raz na 1 tys. km? Raz na 2 tys. km? Może rzadziej. I to często i tak nie jest kwestia hamowania, tylko omijania/uniku/ucieczki.

edit: jako, że autko monitorowane i mam wszystko pod kontrolą, to ostatnia akcja, gdzie rzeczywiście na styk uniknąłem zagrożenia miała miejsce w kwietniu '14... i to też dlatego, że się zapatrzyłem za długo na lusterka i zmarnowałem dobrą sekundę na reakcję (http://www.youtube.com/watch?v=f51egEddzT0 na pewno wrzucałem)

[LeszkoII]

Ta "defensywna jazda" trochę wypacza Art. 4. PoRD. Trochę, bo zarówno opisana przez Gołębiowskiego taktyka kierowania pojazdem jak treść Art. 4. mają charakter ogólny. Ogólny, tzn. taki, z którego nie można wyciągać szczegółowych wniosków dla danego profilu kierowcy, za to trzeba liczyć się z "bezwładnością interpretacyjną".

Rusel dobrze to ujął, iż ogół bezpieczeństwa drogowego(rozumianego jako ilość zagrożeń drogowych w jednostce czasu przy uwzględnieniu natężenia ruchu) należy rozpatrywać jako zbiór indywidualnych zachowań jednostki. Jednostka ocenia(kalkuluje, przewiduje) ryzyko, a następnie przetwarza je podejmując decyzje.

Lubię porównywać BRD do stabilności układów dynamicznych. Ruch drogowy można by opisać jako system złożony z obiektów(uczestników ruchu), warunków ruchu (zakłóceń), przepisów ruchu (układ regulacji), danych wejściowych(poziom bezpieczeństwa, wygoda) i wyjściowych (wyznaczniki bezpieczeństwa i wygody). System będzie stabilny, jeżeli dla dowolnych danych wejściowych, pod wpływem bodźca i z uwzględnieniem zakłóceń, dane wyjściowe będą zmaksymalizowane.

Prosty przykład: zakazać jazdy szybszej niż 10 km/h. System nie jest optymalny, bo bezpieczeństwo wzrośnie do max, ale wygoda zmniejszy się do minimum.