Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kombi]

I zapewne zgadzasz się, z oznaczeniem, że MPK mają ustąpić pojazdom na drodze z pierwszeństwem (A-7) ?
A mi się zdaje, że mają ustąpić ruchowi okrężnemu

A zapomniał, że A-7 w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni?- w tym przypadku obwiedni.

Obwiednia jako droga z pierwszeństwem to krakowski styl - ja go nie kupuję

Nikt tak nie twierdzi.

[Makabra]

Spoko loko, MPK wyjeżdżające z wyspy na przełaj mają A7 więc do niczego tam nie dojdzie jak światła padną.

I zapewne zgadzasz się, z oznaczeniem, że MPK mają ustąpić pojazdom na drodze z pierwszeństwem (A-7) ?
A mi się zdaje, że mają ustąpić ruchowi okrężnemu
Obwiednia jako droga z pierwszeństwem to krakowski styl - ja go n kupuję

Ja tez tego nie kupuje, ale MPK nam tego nie chce sprzedac. To dla nich sa te znaki A7 od strony wyspy, a przy okazjite jezdnie na wysepce pomagaja bardzo pojazdom uprzywilejowanym w godzinach szczytu.

[szerszon]

kombi

Oj wymigujemy się od udzielania odpowiedzi...nieładnie.

Zapytaj sie kogoś ze szkoły krakowskiej dla którego zjazd z ronda to zawsze w prawo

Możesz pokazać na rysunku te cztery skrzyżowania? Bo ja widzę i cały czas mówię o jednym.

A ile dróg widzisz ?

Możesz udzielić konkretnej odpowiedzi? , bo to przecież ty tak twierdzisz. Ja nie wiem o co ci chodzi.

Przykro mi bardzo, ze masz pamięć dobra acz krótką
O zmianie kierunku jazdy na skrzyzowaniu piszemy....

A może nie zmienia kierunku jazdy? Dalej jadą w tym samym kierunku mimo, że jeden skręcił a drugi nie?

Masz pojęcie do czego teraz sie odniosłeś ?
Abyś nie kręcił..sytuacja jest jasna..
Jadę na wprost przez skrzyżowanie ta sama droga , która przecina sie z droga poprzeczną...zmieniam kierunek jazdy jadąc cały czas tą sama drogą ?
Gdzie jest napisane, ze mam sygnalizować opuszczanie skrzyżowania ?
Przypadek dwóch pojazdów jadących przez moment tak samo. Niby kierunek jazdy po podzieleniu na podmanewry jest chwilowo taki sam..tylko dlaczego jeden jedzie bez kierunkowskazu a drugi z pomimo że maja ten sam kierunek jazdy ?

O jakich czterech drogach mówisz?

Ty tak poważnie ?
O tych co zapomniałes wyedytować

no i co szanowny...przyłapany na kłamstwie ?
I jak teraz wyglądasz ?

ZRESZTĄ DYSKUSJA Z KIMŚ KTO TWIERDZI, ŻE DWA POJAZDY JADĄCE JEDEN ZA DRUGIM, JADĄ W RÓŻNYCH KIERUNKACH -

cały czasa zwracam uwagę, ze to jest tylko moment powstały w wyniku podzielenia jednego manewru na pomniejsze.
A jak nazwać dyskusje z kimś , kto edytuje rysunek i udaje greka ?

[szerszon]

1.Moim zdaniem dwa pojazdy jadące jeden za drugim mają ten sam kierunek jazdy. Zmiana następuje wtedy, gdy któryś zmieni swój kierunek jazdy. Obecność skrzyżowania nie ma znaczenia, ponieważ zmienić kierunek jazdy możemy również tam, gdzie skrzyżowania nie ma.

Na drodze tak, ale nie skrzyżowaniu, gdy przynajmniej jeden zmienia kierunek jazdy.

2.Zmiana kierunku jazdy na drodze i na skrzyżowaniu różni się nawierzchnią tego w co chcemy skręcić.

1. Na drodze , owszem. Bo nie maja gdzie zmienić, a nie było podanych innych warunków.
A obecność skrzyżowania ma w tym przypadku kolosalne znaczenie, ponieważ piszemy o dwóch pojazdach mających zamiar pojechać w róznych kierunkach.
Jak moga mieć cząstkowy inny kierunek jazdy skoro wjeżdżają tym samym wlotem.
Prowadzi to jednak do takiego absurdu, ze pojazdy maja początkowo ten sam kierunek jazdy,potem jeden jedzie w lewo, drugi prosto, a na koniec oba skręcaja w prawo( zmieniają kierunek jazdy)
2. No to jadąc dalej droga nie zmieniam kierunku jazdy, a kombi zapewne będzie sygnalizował zjazd z takiego przecięcia sie kierunku jazdy.

==================================
Może sie zdecydujecie o co chodzi ?
szoferemeryt

Ano można bo to są torowiska tramwajowe.

kombi

A zapomniał, że A-7 w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni?- w tym przypadku obwiedni.

A C-12 jest ?

[kombi]

kombi

Oj wymigujemy się od udzielania odpowiedzi...nieładnie.

Zapytaj sie kogoś ze szkoły krakowskiej dla którego zjazd z ronda to zawsze w prawo

Możesz pokazać na rysunku te cztery skrzyżowania? Bo ja widzę i cały czas mówię o jednym.

A ile dróg widzisz ?

Możesz udzielić konkretnej odpowiedzi? , bo to przecież ty tak twierdzisz. Ja nie wiem o co ci chodzi.

Przykro mi bardzo, ze masz pamięć dobra acz krótką
O zmianie kierunku jazdy na skrzyzowaniu piszemy....

W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na pytania. Czyżby brakowało argumentów.?

A może nie zmienia kierunku jazdy? Dalej jadą w tym samym kierunku mimo, że jeden skręcił a drugi nie?

Masz pojęcie do czego teraz sie odniosłeś ?Abyś nie kręcił..sytuacja jest jasna..
Jadę na wprost przez skrzyżowanie ta sama droga , która przecina sie z droga poprzeczną...zmieniam kierunek jazdy jadąc cały czas tą sama drogą ? Gdzie jest napisane, ze mam sygnalizować opuszczanie skrzyżowania ?

Po pierwsze to oba pojazdy jadę obwiednią ronda, jeden skręca w prawo i zmienia kierunek jazdy, drugi dalej jedzie po obwiedni. Masz sygnalizować nie opuszczenie ronda, tylko zmianę kierunku jazdy.

Niby kierunek jazdy po podzieleniu na podmanewry jest chwilowo taki sam..

Możesz wyjaśnić o jakie podmanewry ci chodzi?

O jakich czterech drogach mówisz?

Ty tak poważnie ?
O tych co zapomniałes wyedytować
no i co szanowny...przyłapany na kłamstwie ?

O co ci człowieku chodzi? A niby co to zmienia? Możesz wyjaśnić?

ZRESZTĄ DYSKUSJA Z KIMŚ KTO TWIERDZI, ŻE DWA POJAZDY JADĄCE JEDEN ZA DRUGIM, JADĄ W RÓŻNYCH KIERUNKACH -

cały czasa zwracam uwagę, ze to jest tylko moment powstały w wyniku podzielenia jednego manewru na pomniejsze.

Możesz w końcu napisać o dzieleniu jakiego manewru na jakie podmanewry piszesz?

[szoferemeryt]

Czy twierdzenie że obwiednia nie jest jezdnią, a jedynie powierzchnią jest prawdziwe? Czy fałszywe?
A co na to A-7.

[kombi]

"Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony"

A to peszek, jezdnia w obrębie skrzyżowania...Co na to szerszonik?

[LeszkoII]

A to peszek, jezdnia w obrębie skrzyżowania...

jedna jedyna jezdnia? Pewne jest, że A-7 dotyczy tej jezdni, na którą kierujący zamierza wjechać.
=======
I tramwaj też musi się zatrzymać...a znajdujący się na skrzyżowaniu będzie chciał mu ustąpić na mocy Art. 25.2.
http://goo.gl/maps/fOii6 Tylko nie pamiętam, czy Dworak gadał o ustąpieniu pierwszeństwa przez autobusy czy również przez tramwaje (ale chyba tylko o autobusach - można szukać w Necie mamy archiwum JB)

[szerszon]

kombi

W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na pytania. Czyżby brakowało argumentów.?

Moje argumenty są jasne od samego początku i nie muszę sie posuwać do drobnego oszustwa.
Jeśli masz cztery drogi dochodzące do ronda, a obwiednia jest piata droga to nie ma przebacz.
Zrobiłeś cztery skrzyżowania a że mówisz o jednym...dużo mówisz...
Jednak cos ci zaświtało w łepetynie, bo po cichu "poprawiłeś " rysunek i zacząłeś udawać greka.
Sorki, ale masz pecha. Mam, jak na swój podeszły wiek pamięć fotograficzną.

Po pierwsze to oba pojazdy jadę obwiednią ronda, jeden skręca w prawo i zmienia kierunek jazdy, drugi dalej jedzie po obwiedni. Masz sygnalizować nie opuszczenie ronda, tylko zmianę kierunku jazdy.

I co z tego że jadą obwiednią ? Są na powierzchni skrzyżowania. Są w trakcie wykonywania swoich manewrów.
Finalnie jeden ma pojechać prosto ( jazda bez kierunkowskazu) , drugi w lewo( jazda z lewym kierunkowskazem)
Jeden nie opuszcza drogi, ponieważ jedzie prosto, drugi skręca w drogę poprzeczną.
Jeśli traktujesz obwiednie jako piata drogę i cztery dochodzące jak pierwotnie pokazałeś na rysunku to ok. Wtedy byłaby to zmiana kierunku jazdy w prawo.
Jest jednak problem, iz obwiednia( powierzchnia skrzyżowania) jednokierunkową nie jest.
Przed czym usilnie się bronisz oficjalnie, ale korekta rysunku wskazuje jednak na chwiejność twoich "argumentów"

Możesz wyjaśnić o jakie podmanewry ci chodzi?

Cały czas o te same. traktujesz przejazd przez skrzyżowanie na wprost, jako skręt w prawo( nie wiem dlaczego tu nie upierasz sie przy sygnalizowaniu, wybiórcze podejście), jazda po obwiedni jako po jednokierunkowej i ponowny skręt w prawo.
To jest totalną pomyłką , ponieważ usiłuje się dowiedzieć, dlaczego jadąc na wprost przez skrzyżowanie mam sygnalizować cokolwiek ?

O co ci człowieku chodzi? A niby co to zmienia? Możesz wyjaśnić?

Oczywiście ,że zmienia, ponieważ wersja poprawiana wskazuje na przecięcie sie dwóch dróg posiadających jezdnie i wynika z tego, że obwiednia jest tylko powierzchnią przecięcia się tych dróg.
Twoja wersja pierwotna wskazywała na obecność pięciu dróg..nie ma przecięcia dwóch... i pasowała do karkołomnej teorii, że z ronda to zawsze w prawo, co jest oczywiście nieprawdą.
Takie sztuczki możesz wciskać tylko w oparciu o rondo tradycyjne pierścieniowe, bo "tak widać"
Poza tym twoje podmianka i udawanie greka jest poniżej krytyki i dyskwalifikuje ciebie jako poważnego dyskutanta.
To jest takie ..niskie, ze posuwasz się do takich manipulacji.

Możesz w końcu napisać o dzieleniu jakiego manewru na jakie podmanewry piszesz?

To czytaj ze zrozumieniem. cały czas pisze o jeździe na wprost przez skrzyzowanie cały czas ta sama drogą i nie widzę powodu sygnalizacji zmiany toru jazdy skoro nie zmieniam kierunku jazdy.
Ty sobie dzielisz tory jazdy i uważasz, ze jest to zmiana kierunku jazdy i trzeba to sygnalizować.

szoferemeryt

Czy twierdzenie że obwiednia nie jest jezdnią, a jedynie powierzchnią jest prawdziwe? Czy fałszywe?
A co na to A-7.

Nie wiem czy doczekam na tym forum sensownego posta w twoim wykonaniu. Tu nie chodzi o A-7 tylko o A-7+C-12, przepis szczególny zastosowany tylko i wyłączne do skrzyżowania o ruchu okrężnym.
Samo A-7 jest przepisem ogólniejszym.
Już szymon poległ na tym i gdybyś coś tu czytał to z pewnością zwróciłbyś na to uwagę.
A tak znowu dym....

[szoferemeryt]

Nie poległ tylko odpuścił, zawsze znajdujesz wykręt, który dla ciebie jest wyjaśnieniem ,ale dla innych nie.

[papadrive]

W PoRD, rzeczywiście nie ma nic odnośnie kombinacji A-7 +C12, a są jedynie podane oddzielnie. Jednakże znak A-7 zastosowany łącznie z C-12 tworzy jedność. C-12 pokazuje nam sposób/kierunek objeżdżania wysepki na skrzyżowaniu, a A-7 zobowiązuje nas do ustąpienia pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na tym skrzyżowaniu. Nie na drodze/jezdni, a własnie na skrzyżowaniu. To chyba jedyny wyjątek znaczenia znaku A-7, że nie dotyczy najbliższej jezdni, a skrzyżowania. Ale o tym powinni uczyć na kursach, bo skąd kandydat na kierowcę ma to wiedzieć? W PoRD tego nie wyczyta.
I jeszcze o skrzyżowaniu. Z definicji wynika, że to nie musi być przecięcie się dwóch dróg (w większości tak jest), ale też połączenie lub rozwidlenie. Takie połączenie, nawet kilku dróg w jednym miejscu, również będzie skrzyżowaniem i "rondo" takim własnie skrzyżowaniem jest. Nawet gdy będzie się łączyć 4, 5... 8 dróg, to utworzą jedno skrzyżowanie, nie cztery, nie pięć... nie osiem.

[szerszon]

Nie poległ tylko odpuścił, zawsze znajdujesz wykręt, który dla ciebie jest wyjaśnieniem ,ale dla innych nie.

Podałem konkretny paragraf. czy masz problem ze zrozumieniem ? W ogóle sobie odpuść, bo większość tego co napisałeś wprawia tylko w zdumienie i niedowierzanie.
papadrive

W PoRD, rzeczywiście nie ma nic odnośnie kombinacji A-7 +C12,

masz na myśli sma ustawę , czy rozumiesz że również z rozporządzeniem. Bo w ustawie faktycznie nic o znakach i ich znaczeniu za bardzo nie napisali

Ale o tym powinni uczyć na kursach, bo skąd kandydat na kierowcę ma to wiedzieć?

Szanowni oponenci robili chyba eksternistycznie

Takie połączenie, nawet kilku dróg w jednym miejscu, również będzie skrzyżowaniem i "rondo" takim własnie skrzyżowaniem jest

Nie. gdyby było połączeniem to obwiednia byłaby jedną z dróg, które się łączą, a jest jednak skrzyżowaniem.

[szoferemeryt]

Nie poległ tylko odpuścił, zawsze znajdujesz wykręt, który dla ciebie jest wyjaśnieniem ,ale dla innych nie.

Podałem konkretny paragraf. czy masz problem ze zrozumieniem ? W ogóle sobie odpuść, bo większość tego co napisałeś wprawia tylko w zdumienie i niedowierzanie.

No to podaj go jeszcze raz, jakoś nie mogę tego doszukać się w waszych rozdętych wypowiedziach.

[kombi]

Szerszon w swoim poście napisałeś tyle głupot, że nie ma się nawet jak do niego odnieść.
Ponieważ zawsze rozmydlasz dyskusję i starasz się odwrócić kota ogonem, będę odnosił skę do pojedynczych kwestii po kolei:

Twoja wersja pierwotna wskazywała na obecność pięciu dróg..nie ma przecięcia dwóch...i pasowała do karkołomnej teorii, że z ronda to zawsze w prawo, co jest oczywiście nieprawdą.

Na rysunku zaznaczyłem jedną drogę zieloną i dwie drogi żółte łączące się z nią na skrzyżowaniu.
Możesz wyjaśnić, gdzie ty tu widzisz 5 dróg?
Myślę że kiepsko u ciebie z definicją drogi i skrzyżowania skoro tak twierdzisz....

[dylek]

Na rysunku zaznaczyłem jedną drogę zieloną i dwie drogi żółte łączące się z nią na skrzyżowaniu.

No to skoro tak, to rysujesz tylko 2 niebieskie kreski pionowe - jedna będzie połączeniem drogi 1 i drogi 2, druga połączeniem drogi 2 z drogą 3. Poziomo wyrysowane kreski co łączą lub rozdzielają wg twojego założenia do twojego rysunku ? Drogę 2 z drogą 2 ? Jezdnię prostą drogi 2 z jezdnią "wygibaśną" drogi 2? A gdzie rondo-skrzyżowanie w takim razie skoro na twoim rysunku jest rondo-droga 2 ?

Myślę że kiepsko u ciebie z definicją drogi i skrzyżowania skoro tak twierdzisz....

Nawzajem