Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » niedziela 07 września 2014, 17:20

Makabra napisał(a): Ekspertem nie jestem ale jeżdżę po rondach często. Ja sobie tłumaczę to tak, że powierzchnia ronda jest częścią każdej drogi która do tego skrzyżowania dochodzi. Tak samo jak jest na każdym innym skrzyżowaniu, musi być powierzchnia wspólna skoro coś się z czymś krzyżuje.
Jasne, tak jest na każdym skrzyżowaniu, nie tylko na rondach.
Makabra napisał(a):Dojeżdżając do takiego SoRO trzeba się rozeznać gdzie są jakie kierunki możliwe. Jak jest małe rondo i nie ma problemów, widać każdy wylot(zdj.1). Przy duże rondoach gdzie nie da się tego zobaczyć wszystkich wylotów oczekuję zielonej tablicy E1 pokazującej wyloty ze skrzyżowania(zdj.2).

Rozmawiamy o klasycznych rondach.
Jadąc po rondzie, każdy wylot masz oznaczony drogowskazem. Jeżeli widzisz odpowiadający ci wylot, sygnalizujesz zamiar skrętu w prawo i skręcasz.
Makabra napisał(a): trzeba samemu ocenić które wyloty są w prawo, które na wprost, a które w lewo. Chyba każdy kierowca umie ocenić czy wyjazd za rondem względem drogi którą wjeżdża jest odchylony w prawo/lewo albo jest na wprost.
Zwłaszcza jak będziesz miał duże ronda z wieloma wlotami, powodzenia życzę. Sygnalizuje się zamiar skrętu a nie informację, że za skrzyżowaniem będziesz poruszał się w kierunku lewym względem wlotu.
Makabra napisał(a): Na zdjęciu poniżej skrzyżowanie czyli mamy dwie drogi. Kierunek A->B to skręt w lewo, widać gołym okiem, że nie na wprost.
Obrazek

Ja bym tego skrzyżowaniem nie nazwał. Jest jedna droga. Zresztą wjeżdżając na jezdnię dookoła wyspy raczej nie skręcasz, potem poruszasz się łukiem i w końcu trzeba zasygnalizować zamiar czy dalej poruszasz się po łuku, czy skręcasz w prawo.
Makabra napisał(a): Kiedyś dobudują kolejny wyjazd i już będzie jedna droga która przechodzi przez rondo. Dobudują kolejny i będą dwie drogi które się przecinają. Jaki z tego wniosek? Dla mnie żaden, bo dalej jadąc po tym rondzie A->B jest w lewo.
Obrazek
W którym miejscu skręcasz w lewo, możesz zaznaczyć?
Makabra napisał(a): Dobudują wlot C jak na zdjęciu poniżej, i będą dwa skręty w lewo.
Obrazek
Dwa skręty w lewo? Hmmm... Możesz zaznaczyć w którym miejscach, dwa razy skręcasz w lewo?
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » niedziela 07 września 2014, 19:18

kombi napisał(a):Obrazek
Dwa skręty w lewo? Hmmm... Możesz zaznaczyć w którym miejscach, dwa razy skręcasz w lewo?


Dobra wyraziłem się zbyt potocznie :D Są dwie ulice w lewo, czyli manewr A->B = skręt w lewo i A->C = skręt w lewo ( stąd dwa skręty w lewo mi się napisały )

Analogicznie do tego zwykłe skrzyżowanie:
Obrazek
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 07 września 2014, 21:19

kombi
Raczej ty go nie rozumiesz, bo nie odniosłes się nawet do tego rysunku na którym jest wszystko wytłumaczone.
Skrzyzowanie jako przecięcie dwóch pasów terenu

To bzdura bez żadnego poparcia prawnego. Ktoś sobie narysował. I dlaczego jako przecięcie się dwóch pasów terenu ?
W definicji skrzyżowania jest napisane o drogach, a nie pasach terenu.
Jeszcze raz polecam zapoznać sie z przepisami zanim siądzie sie do dyskusji.
A no na takiej podstawie, że jakbyś zapoznał się z powyższym rysunkiem

Przepraszam, ale to śmiech na sali brać pod uwagę ten rysunek jako źródło prawa.
bo wykonujesz zmianę kierunku jazdy, czyli skręcasz opuszczając dotychczasową jeznię po której się poruszałeś, czyli obwiednię ronda.

Nie dociera do ciebie. Nie zmieniam kierunku jazdy ponieważ cały czas jadę na wprost przecinając jedynie skrzyżowanie, przed którym czasami w sytuacjach wątpliwych stwaia się F-10
Tylko jakoś wasz argument o opuszczaniu obwiedni nie znajduje zastosowania przy wjeździe na obwiednię/jezdnię jednokierunkową.
Poza tym nazwanie obwiedni ronda, która w paragrafie 36 jest jasno nazwana skrzyzowaniem jako jezdni jednokierunkowej jest profanacją i wymyślaniem własnych pojęć, które nie maja nic wspólnego z przepisami tak samo jak ten rysunek.Coś w stylu kierunku własnego.

Tak linia krawędziowa na krawędzi jezdni! Absurd wg Szerszona

Obaj dobrze wiemy,gdzie występuje linia krawędziowa i nie jest to obwiednia ronda. Nawet nie potrafisz odróżnić namalowanych linii, które kiedyś pokazałem na rondzie, gdzie jakoś się zmyłeś z dyskusji.
Jeśli według szkoły krakowskiej zrobicie z obwiedni jednokierunkową, a strzałki na C-12 pokazują kierunek jazdy , a skrzyżowanie o ruchu okrężnym to pięć dróg to wszystko ok
Tylko na tym rysunku nie ma dwóch dróg przecinających sie tylko droga nr 1..nr 2 itd
Piękne przecięcie się... i to ma mieć jakąkolwiek wartość merytoryczną ?

Zajrzyj sobie do jakiegoś projektu organizacji ruchu na rondzie,

Projekt nie jest aktem prawnym i może być sobie :wink:

Widzisz sam przyznajesz, że na rondzie to jest po łuku prosto. Tak więc odbicie od tego kierunku (czyli zjazd z ronda) to musi być skręt w prawo. Podstawy logiki.

jak śmiesz wspominać o logice. nawet nie zrozumiałeś o czym była mowa.
Dopowiedziałeś sobie jakieś odbicie. Pokazałem również zdjęcie, gdzie jadę prosto pomimo toru jazdy jak na rondzie. Abyś w końcu zrozumiał.
Przejazd na wprost przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym pomimo zmiany kierunku ruchu przy przejeździe przez powierzchnie skrzyżowania, która prowadzi czasami geometrycznie w linii innej niż prostolinijnie jest dalej jazdą na wprost i nie ma zmiany kierunku jazdy.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » niedziela 07 września 2014, 21:54

szerszon napisał(a):kombi
Skrzyzowanie jako przecięcie dwóch pasów terenu

To bzdura bez żadnego poparcia prawnego. Ktoś sobie narysował. I dlaczego jako przecięcie się dwóch pasów terenu ?
W definicji skrzyżowania jest napisane o drogach, a nie pasach terenu.

To jeszcze odczytaj sobie decinicję drogi zanim znowu palniesz jakąś głupotę.


szerszon napisał(a):Przepraszam, ale to śmiech na sali brać pod uwagę ten rysunek jako źródło prawa.
ten rysunek nie jest źródłem prawa. Opracowany jest jedynie na podstawie aktualnego aktu prawnego. Jeżeli coś ci się w nim nie podoba mimo że jest w 100% zgodny z pord , proszę o konkrety, ewentualnie narysuj swój.

Co do reszty, kiedy w końcu zrozumiesz, że art 22 dotyczy skręcania, a nie przejazdu przez...skrzyżowanie, węzeł drogowy, dowolny układ komunikacyjny...

Rozumiem, że jadąc lewo na węźle drogowym również stosujesz lewy kierunkowskaz, lewy pas, mimo że np skręcasz w prawo podobnie jak na rondzie?
I jak tu z tobą dyskutować?
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 07 września 2014, 22:23

kombi
To jeszcze odczytaj sobie decinicję drogi zanim znowu palniesz jakąś głupotę.

Szkoda że nie jesteś tak skrupulatny przy pisaniu o jezdni jednokierunkowej na rondzie :lol:
Definicja skrzyżowania nie pozostawia wątpliwości i twoje pasy terenu nie mają racji bytu. Nawet gdyby to i tak wychodzi z twoich wywodów koszmarek.
ten rysunek nie jest źródłem prawa. Opracowany jest jedynie na podstawie aktualnego aktu prawnego.
Którego aktu prawnego ? Na pewno nie PoRD :lol:
Pisanie o czterech drogach i piątej na obwiedni to tylko pobożne życzenia, a nie jakikolwiek akt prawny.
Co do reszty, kiedy w końcu zrozumiesz, że art 22 dotyczy skręcania, a nie przejazdu przez...skrzyżowanie,

Kiedy w końcu nauczysz sie przepisów ? :hmm: Art 25 dotyczy skrzyżowania i jest mowa o skręcaniu.Jakby nie patrzeć jest to przejazd przez skrzyżowanie.
Rozumiem, że jadąc lewo na węźle drogowym również stosujesz lewy kierunkowskaz, lewy pas, mimo że np skręcasz w prawo podobnie jak na rondzie?

Niewiele rozumiesz.Jeśli skręcam w prawo na rondzie to stosuję prawy kierunkowskaz, a jak w lewo to lewy . Na wprost nie zmieniam kierunku jazdy i nie stosuje kierunkowskazu.
Poza tym obawiam się, ze nie wiesz co piszesz mając na mysli w lewo na węźle. :wink:
Nie sygnalizuje jazdy po zakrętach. :lol:
I jak tu z tobą dyskutować?
Opierając sie na PoRD, a nie na wprawiających w zdumienie rysuneczkach opięciu drogach na skrzyżowaniu w miejscu, gdzie przecinają sie dwie drogi.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » niedziela 07 września 2014, 22:59

szerszon napisał(a):
Co do reszty, kiedy w końcu zrozumiesz, że art 22 dotyczy skręcania, a nie przejazdu przez...skrzyżowanie,
Kiedy w końcu nauczysz sie przepisów ? :hmm: Art 25 dotyczy skrzyżowania i jest mowa o skręcaniu.Jakby nie patrzeć jest to przejazd przez skrzyżowanie.
Przepisy ci się pomieszały?
Piszę o artykule 22, a nie 25. Dyskusja nie dotyczy zasad udzielania pierwszeństwa tylko zasad sygnalizowania i zajmowania odpowiedniego pasa ruchu. Mieszasz wszystko, pomieszanie z poplątaniem i groch z kapustą w twoich wypowiedziach i nic więcej.
szerszon napisał(a):
Rozumiem, że jadąc lewo na węźle drogowym również stosujesz lewy kierunkowskaz, lewy pas, mimo że np skręcasz w prawo podobnie jak na rondzie?

Niewiele rozumiesz.Jeśli skręcam w prawo na rondzie to stosuję prawy kierunkowskaz, a jak w lewo to lewy .
Tyle, że na klasycznym rondzie nie skręca się w lewo. Cały czas myli ci się manewr skrętu z przejazdem przez skrzyżowanie.

Podobnie jest np. na węźle typu koniczyna. Na nim też jak jedziesz w lewo migasz lewym kierunkowskazem przed zjazdem?
Pewnie tak.... bo nie rozumiesz, że art 22 dotyczy manewru skrętu, a nie przejazdu przez skrzyżowanie, węzeł drogowy czy inny układ komunikacyjny.
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 07 września 2014, 23:12

kombi
Przepisy ci się pomieszały?

czytanie ze zrozumieniem szwankuje ? Nie pisałem nic o ustąpieniu pierwszeństwa tylko o tym fragmencie artykułu, gdzie na skrzyzowaniu pojazd skręca, co jest dla ciebie dosyć niewiarygodne. Zmienia kierunek jazdy...
Tyle, że na klasycznym rondzie nie skręca się w lewo.
Według ciebie nie. Według przepisów jak najbardziej. Nawet można to pokazać na podstawie znaków F-10 i P-8x...czy to nie ty czasem pisałeś , że tysiące rond jest źle oznakowanych, bo ich nie rozumiesz ?
Nawet według pana Dworaka "umownie" skręcamy w lewo :wink:
Cały czas myli ci się manewr skrętu z przejazdem przez skrzyżowanie.
Przejeżdżając przez skrzyżowanie skręcam w lewo. To takie trudne do zrozumienia ?
A przejazd przez skrzyżowanie to jaki manewr ? Że uważasz ,że sie mylę ? :lol:

Podobnie jest np. na węźle typu koniczyna. Na nim też jak jedziesz w lewo migasz lewym kierunkowskazem przed zjazdem?

Nie znam. Znam tylko WA, WB, WC...
Jadąc po węźle nie sygnalizuję nic. Sygnalizuję dopiero zmianę pasa ruchu , która jest możliwa poza węzłem. Jadąc przez skrzyżowanie na wprost też nic nie sygnalizuję. A ty ?
że art 22 dotyczy manewru skrętu,
Dotyczy zmiany kierunku jazdy,...to nie ja chcę sygnalizować jazdę po zakręcie bo skręcam :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » niedziela 07 września 2014, 23:16

Pewnym ludziom by zrozumieli o co chodzi na SoRO należy z czegoś co jest z natury okrągłe, zrobić coś co jest proste. Inaczej mówiąc z obwiedni zrobić prostą ulicę inaczej nie zrozumieją. Ale czy wszyscy? :lol:
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 07 września 2014, 23:20

zrobić coś co jest proste. Inaczej mówiąc z obwiedni zrobić prostą ulicę inaczej nie zrozumieją.
I to jest esencja szkoły krakowskiej. Wyprostować rondo i zjazd to zawsze w prawo, a powierzchnia skrzyzowania to jednokierunkowa...i można zawracać pasem zewnętrznym :lol: przecież jadę cały czas swoim pasem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » niedziela 07 września 2014, 23:26

szerszon napisał(a):
zrobić coś co jest proste. Inaczej mówiąc z obwiedni zrobić prostą ulicę inaczej nie zrozumieją.
I to jest esencja szkoły krakowskiej. Wyprostować rondo i zjazd to zawsze w prawo, a powierzchnia skrzyzowania to jednokierunkowa...i można zawracać pasem zewnętrznym :lol: przecież jadę cały czas swoim pasem.

Jeśli ktoś nie rozumie prostych prawd to jest jedyny sposób, ale jest wielu co mimo to tkwią swoim uporze. Czy Art.22.2 jest tak trudny do zrozumienia?
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 07 września 2014, 23:29

Czy Art.22.2 jest tak trudny do zrozumienia?
A czy zastosowanie tego artykułu przerasta twoje mozliwośći ?
Pisałem. jadę prosto przez skrzyzowanie tą sama drogą...dlaczego mam stosować Art 22, skoro nie zmieniam kierunku jazdy ?
Czy analogicznie jadąc tą samą drogą będziesz sygnalizował na zakrętach , bo skręcasz ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » niedziela 07 września 2014, 23:37

szoferemeryt napisał(a):Pewnym ludziom by zrozumieli o co chodzi na SoRO należy z czegoś co jest z natury okrągłe, zrobić coś co jest proste.
A jaka to "okrągłość" wynika ze znaku C-12? Masz wyspę i w stosunku do niej utrzymujesz określoną na znaku pozycję - proste lecz nie wyprostowane :) Żadnego kombinowania, wywodów i teorii nie potrzeba. Żadnego skręcania w prawo przy opuszczaniu skrzyżowania - jako zasady - nie ma. Fanatykom się uroiło, że taka zasada funkcjonuje tymczasem prawda jest taka, że naginają prawo krajowe do prawa zza granicy.

Dopóki nie ma podstaw PRAWNYCH (a nie podstaw pseudo-filozoficznych w stylu Szymona lub pseudo-logicznych w stylu kombiego), dopóty szkoła krakowska jest błędem i niebezpieczeństwem (zachęcaniem do zmiany pasa ruchu na obwiedni, na krótkim jej odcinku). Gdyby Małopolska Rada Bezpieczeństwa RD rzeczywiście zajmowała się bezpieczeństwem a nie niebezpiecznymi Dworakowymi teoriami dot. rond, to już dawno złożyłaby jakiś projekt (może lobby) w kierunku konieczności znakowania strzałkami P-8 i F-10/11 wlotów SoRO a na SoRO o nieregularnym kształcie (biszkopty jak w Brzesku lub place Głogowskie) również umieszczania ich w obrębie skrzyżowania.
kombi napisał(a):Piszę o artykule 22, a nie 25.
O skręcaniu pieszesz, o którym mowa zarówno w Art. 22 jak w Art. 25. Znajdź wspólny mianownik i rusz głową...tylko jej "nie urwij" bo to by oznaczało, że znów powstanie jakiś hit Forum w stylu "nie używamy kierunkowskazów w związku z C-2".
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » niedziela 07 września 2014, 23:56

Leszko,
https://www.google.pl/maps/place/Krak%C ... b576478abf
Czy to skrzyżowanie jest źle oznakowane? Zapewniam cie że każdy początkujący kierowca nie ma problemów na tak oznakowanym SoRO jak też nie tak odległym skrzyżowaniu zwanym rondem mogilskim. Jak byś był pewny swoich racji już dawno byś złożył protest do TV by nie emitowali na kraj jego pomysłów.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 08 września 2014, 00:02

Ciekawe co tam robią F-11 nad pasami ruchu..przecież na rondzie podobno nie da sie w lewo... :wink:
To jest oczywiście tradycyjne rondo pierścieniowe ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » poniedziałek 08 września 2014, 00:03

szoferemeryt napisał(a):https://www.google.pl/maps/place/Krak%C ... b576478abf
Czy to skrzyżowanie jest źle oznakowane?

Oczywiście, że jest źle oznakowane.

Jak można postawić C-12 tam, gdzie ruch zorganizowano również na przełaj przez wyspę ?
Ciekawe co się stanie z tą bezproblemową jazdą jak światła tam padną...
Takie pomysły to tylko w Krakowie...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 27 gości