Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

. i nadal nie udowodniliście, że Art.25., F-10, P-8 czy cokolwiek innego przeczy możliwości wielokrotnego skręcenia czy zmiany kierunku jazdy podczas jednego przejazdu przez skrzyżowanie.

To już nie jest nasza wina, ze nie chcesz przyjąć do wiadomości oczywistości napisanych np przy F-10.
Natomiast nie doczekaliśmy sie z krakowskiej strony podstaw prawnych na poparcie zawracania pasem zewnętrznym wbrew przepisom ogólnym ( Art 22) i dyspozycji znaku F-10 i P-8x

[LeszkoII]

Ale dlaczego to ja mam cokolwiek udowadniać?

Dlatego, bo posługujesz się tym argumentem, wręcz dogmatem, broniąc szkoły krakowskiej. Czy chcesz mieć zdanie w przepisach, że "przejazd przez skrzyżowanie nie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy"? Czy o to Ci chodzi Zerknij na wytyczne F-10, tak po ludzku, po kierowczemu, bez interpretacji literackiej... "bo nie napisali że..."
Wielu rzeczy nie napisali WPROST a niektórych w ogóle.

A dlaczego nie może być chociażby rondo kwadratowe "220" rys.8.5.4.? Skąd niby mam wyczarować przykład skrzyżowania, przez które przejazd np. w lewo niekoniecznie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy w lewo (choć zmiana kierunku jazdy w lewo podczas tego przejazdu w lewo występuje) skoro pozwalasz mi użyć tylko skrzyżowań, na których ta przypadkowa zbieżność występuje?

Podobno bywają takie skrzyżowania, więc co to za trudność. Tylko nie szukaj na siłę, skoro to tak powszechne to w 10 sekund podasz 5 przykładów. Dlaczego?

Bywa.

i nadal nie udowodniliście, że Art.25., F-10, P-8 czy cokolwiek innego przeczy możliwości wielokrotnego skręcenia

Zawsze gdzieś zabraknie jakiegoś słowa, może przecinka - a brak 'był celowo' poczyniony, żeby udowodnić wersję szkoły krakowskiej

Na skrzyżowaniu skręca się jeden raz, zawraca się jeden raz, jedzie się na wprost jeden raz. Inne zachowania są utrudnieniem lub zagrożeniem bezpieczeństwa ruchu, toteż PoRD nie poświęca im szczególnej uwagi (ignoruje). Skrzyżowanie nie służy do jazdy w kółko, tak samo jak przejście dla pieszych nie służy do maszerowania non-stop tam i z powrotem (strajk pielęgniarek). Te miejsca nie są ku temu przeznaczone.

[szymon1977]

Czy chcesz mieć zdanie w przepisach, że "przejazd przez skrzyżowanie nie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy"?

Przede wszystkim to w PoRD nie ma stwierdzenia, że jeden przejazd przez skrzyżowanie w kierunku jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy. Może być, nie przeczę. Ale, że jeden przejazd przez skrzyżowanie w kierunku może być więcej niż jedną wielką zmianą kierunku jazdy przeczycie Wy. A takiego stwierdzenia w PoRD także nie ma. Więc chcę cokolwiek, co temu zaprzecza. A jak dotąd to wszystko co pokazaliście nie zaprzecza ani jednej ani drugiej możliwości.

Zerknij na wytyczne F-10, tak po ludzku, po kierowczemu, bez interpretacji literackiej...

Mam interpretować język prawny z pominięciem reguł języka polskiego, wręcz im wbrew? Kpina, ignorancja czy brak wiedzy?

Na skrzyżowaniu skręca się jeden raz, zawraca się jeden raz, jedzie się na wprost jeden raz...

To nadal tylko Wasze bezpodstawne założenie więc wnioski na nim oparte mnie nie interesują.
-----

...zawracania pasem zewnętrznym wbrew przepisom ogólnym ( Art 22)...

A dlaczego Ty nie skoro Art.22. zobowiązuje zamierzającego skręcić a nie skręcającego?

i dyspozycji znaku F-10 i P-8x

...a dyspozycją strzałek F-10 i P-8x jest zajęcie pasa ruchu, na którym są namalowane a nie następnego?

[LeszkoII]

Mam interpretować język prawny z pominięciem reguł języka polskiego, wręcz im wbrew? Kpina, ignorancja czy brak wiedzy?

Ty nie interpretujesz prawa tylko nieźle się bawisz w interpretowanie zdań - pojedynczych, wyrwanych z szerokiego kontekstu. Toć to nie żadna wykładnia, lecz sofizmat w klasycznej postaci.
A dlaczego? Twierdzisz, że umieszczone na wlotach skrzyżowania znaki F-10 nie mają związku ze sposobem zajmowania miejsca na skrzyżowaniu.
Po co mi takie strzałki i tak irracjonalny(delikatnie pisząc ) sposób rozumienia celu ich zastosowania.

A czy mamy wracać do tematu, jakoby rzekomo strzałki kierunkowe na wlotach SoRO były umieszczone bezprawnie, bo przecież z C-12 "'wynika"", że wjeżdżając na skrzyżowanie skręcamy w prawo, podobnie jak wyjeżdżając z niego?

Mamy (szczególnie) pochylać się nad "poważnym problemem" zasadności stosowania C-12 na rondach niepierścieniowych?

To nadal tylko Wasze bezpodstawne założenie więc wnioski na nim oparte mnie nie interesują.

Możesz wytłumaczyć, po co w Art. 25.1. wspomniano o ustąpieniu pierwszeństwa jadącym z przeciwnego kierunku na wprost? Przecież wg. Ciebie skręciłeś w lewo i masz gościa po prawej. Po co ten zapis... notabene powodujący dyskusję o niezgodności naszej zasady prawej strony z KW.

Przede wszystkim to w PoRD nie ma stwierdzenia, że jeden przejazd przez skrzyżowanie w kierunku jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy. Może być, nie przeczę.

Oczywiście nigdy takiego zapisu nie będzie. Jeśli już jakichś zapisów oczekujesz, to raczej tych szczególnie dotyczących rond - choćby na wzór niemiecki.
Nie przeczysz, bo tak naprawdę zdajesz sobie sprawę(mimo że będziesz temu zaprzeczał), że TYLKO dzięki skrzyżowaniom z wyspą centralną Twoje wnioski mogły się narodzić.

[qwadi22]

Poradzicie mi kto w tej sytuacji jest sprawcą kolizji?

[LeszkoII]

Pojazd B.
====
Temat proponuje podkleić do wątku o rondach a nie usuwać go/umieszczać w koszu.

[Makabra]

Pojazd A. Chyba że da się udowodnić że B jechał z tego samego wjazdu co A. Da się to udowodnić? Są nagrania z kamer albo świadkowie? Tablice faktycznie pokazują takie strzałki, linia prowadzi dookoła ronda tak jak na rysunku?

[qwadi22]

Da się udowodnić ponieważ są świadkowie. Strzałki tak jak na rysunku, linie też

[LeszkoII]

Pojazd A. Chyba że da się udowodnić że B jechał z tego samego wjazdu co A. Da się to udowodnić?

Czyli zawracać prawym pasem można wtedy, gdy przed zawracaniem na wlocie nie ma skręcającego w lewo???(dla mnie pytanie retoryczne) Ja takich przepisów nie znam
A może nieprawidłowe oznakowanie skrzyżowania?

EDIT:

linia prowadzi dookoła ronda tak jak na rysunku

Ale nie wyznacza pasa ruchu dookoła wyspy, bo jezdnie dróg się przecinających, .... zwyczajnie się przecinają Żadnej nowej jezdni tam nie ma.

[szerszon]

-----

...zawracania pasem zewnętrznym wbrew przepisom ogólnym ( Art 22)...

A dlaczego Ty nie skoro Art.22. zobowiązuje zamierzającego skręcić a nie skręcającego?

i dyspozycji znaku F-10 i P-8x

...a dyspozycją strzałek F-10 i P-8x jest zajęcie pasa ruchu, na którym są namalowane a nie następnego?

1. No to zastosuj się do Art 22 z zamiarem i wjedź na rondo lewym pasem do prawej krawędzi
2. Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem .

[dylek]

Pojazd A. Chyba że da się udowodnić że B jechał z tego samego wjazdu co A. Da się to udowodnić? Są nagrania z kamer albo świadkowie? Tablice faktycznie pokazują takie strzałki, linia prowadzi dookoła ronda tak jak na rysunku?

Makabra - z żadnego wjazdu B nie może się tak wpakować pod A na tak oznaczonym rondzie.
Jak na rys = niedozwolone zawracanie
Z wschodniego wjazdu = niedozwolony skręt w lewo
Z północnego wjazdu = nieustąpienie pierwszeństwa.

Tor pojazdu A w pełni zgodny z oznaczeniem.

A jeśli masz wątpliwości co do oznaczenia, to był program JB z Tarnowa o takim rondzie...
Służę również linkiem od siebie z miasta do takich rond : https://www.google.pl/maps/@51.229796,22.621411,3a,52.8y,45.48h,76.79t/data=!3m4!1e1!3m2!1sv_OMBhwe-l8N4G7LBDmPeQ!2e0 (skręcisz na nim w lewo to wjedziesz na kolejne tak oznaczone )

[szymon1977]

Nie zauważyłem, żeby którekolwiek z ewentualnych przewinień kierującego pojazdem B pozwoliło kierującemu pojazdem A zmienić zajmowany pas ruchu bez ustąpienia PP pojazdowi jadącemu pasem, na który wjeżdża.

[szymon1977]

Wyliczaj
Skończysz na jednym

- Postępowanie niezgodnie z dyspozycją przepisów i znaków, bo jeden kierujący choć przepis już go nie dotyczy to jeszcze dyspozycji nie wykonał, a drugi choć go dotyczy nadal to dyspozycję już wykonał.
- Zakaz wyprzedzania - choć go nie ma.
- Zakaz zmiany pasa ruchu - choć go nie ma.
- Przejazd z pasa na pas bez kierunkowskazu.
- Przejazd z pasa na pas bez ustąpienia PP jadącemu pasem, na który się wjeżdża.
- Zajmowanie pasa ruchu oznaczonego strzałką na wprost choć przejeżdża się przez skrzyżowanie w lewo (jak to mówicie "skręca się w lewo").
- Nie zajmowanie pasa ruchu oznaczone strzałką w lewo choć przejeżdża się przez skrzyżowanie w lewo (jak to mówicie "skręca się w lewo").
- Nazwanie ronda "placem" a nie skrzyżowaniem choć w PoRD jako skrzyżowanie właśnie go opisano.
- Możliwość spotkania trzech jadących w tym samym miejscu jeden za drugim pojazdów, z których każdy miga inaczej a wszystkie pojadą w tę samą stronę.

Masz rację Szerszon, w sumie jedno. Konfrontacja z PoRD teorii jakoby jeden przejazd przez skrzyżowanie był jedną wielką zmianą kierunku jazdy to jedno wielkie nieporozumienie. Nie wystarczy aby nazwać Waszą teorię kuriozalną?
-----
Nie potrzeba ronda. Proszę bardzo.
1. Dojeżdżamy od lewej jedziemy w górę. Poproszę o konfrontację sygnalizacji kierunkowskazem i zbliżenia się do krawędzi a interpretacji PoRD opartej o założenie, że przejazd przez skrzyżowanie to jedna wielka zmiana kierunku jazdy.
2. Dojeżdżamy od lewej wracamy w lewo. Poproszę o konfrontację sygnalizacji kierunkowskazem i zbliżenia się do krawędzi a interpretacji PoRD opartej o założenie, że przejazd przez skrzyżowanie to jedna wielka zmiana kierunku jazdy.
https://goo.gl/maps/SWtUk

[szerszon]

- Postępowanie niezgodnie z dyspozycją przepisów i znaków, bo jeden kierujący choć przepis już go nie dotyczy to jeszcze dyspozycji nie wykonał, a drugi choć go dotyczy nadal to dyspozycję już wykonał.

Nie jest to prawdą. Raczej niezgodnie z dyspozycja znaków ( F-10) lub Art 22 zachowują się jadąc po krakowsku.

- Zakaz wyprzedzania - choć go nie ma.

Nie byłoby wyprzedzania, gdyby sie zastosowano do przepisów wspomnianych powyżej. Nie ma prawa być na pasie zewnętrznym gościa poza drugim wylotem.

- Zakaz zmiany pasa ruchu - choć go nie ma.

j.w

- Przejazd z pasa na pas bez kierunkowskazu.

Z jakiego na jaki ? Tez nie chcecie sygnalizować wjazdu na skrzyżowanie, chociaż ewidentnie skręcacie w prawo.

- Przejazd z pasa na pas bez ustąpienia PP jadącemu pasem, na który się wjeżdża.

Którego nie powinno nawet tam być, ponieważ łamie i Art 22 i np dyspozycję znaku F-10

- Zajmowanie pasa ruchu oznaczonego strzałką na wprost choć przejeżdża się przez skrzyżowanie w lewo (jak to mówicie "skręca się w lewo")

Możesz to pokazać na przykładzie ronda w Piastowie ? Bo tu mi wygląda na spora nadinterpretację.

- Nazwanie ronda "placem" a nie skrzyżowaniem choć w PoRD jako skrzyżowanie właśnie go opisano.

Jak do tej pory nie poprawiłeś swojej znajomości języka polskiego i spójników. Zarzut bez sensu.
Czego można spodziewać sie po osobie która pisze czystą "polszczyzną"...

Liczyłem na rzeczową wypowiedź kogoś w temacie.. ale przeliczyłem się. W każdym bądź razie dziękuję wszystkim... poza Dylkowi.

- Możliwość spotkania trzech jadących w tym samym miejscu jeden za drugim pojazdów, z których każdy miga inaczej a wszystkie pojadą w tę samą stronę.

Do tej pory nie jesteś w stanie podać tego kierunku. Nie rozumiem powoływania się na ten fakt.
Traktujesz kierunek punktowo..dlatego również masz kilka zmian kierunków jazdy przez skrzyżowanie. Nie jesteś w stanie pojąć różnicy pomiędzy kierunkiem jazdy a kierunkiem ruchu.
Po laniu, jakie otrzymujesz przyczajasz się na chwilkę i po pewnym czasie ponownie trollujesz.

Konfrontacja z PoRD teorii jakoby jeden przejazd przez skrzyżowanie był jedną wielką zmianą kierunku jazdy to jedno wielkie nieporozumienie. Nie wystarczy aby nazwać Waszą teorię kuriozalną?

Twoje próby stawiania sie w jednej linii z PoRD sa zabawne.
Jak się w końcu nauczysz czym jest zmiana kierunku ruchu i C-12 nie pokazuje kierunku tylko sposób objechania wyspy to wtedy zrozumiesz.

Nie potrzeba ronda. Proszę bardzo.

Wykładasz się także na tradycyjnych skrzyzowaniach.
http://goo.gl/maps/U8Bk2
Masz jakiś problem z sygnalizacja na tak banalnym skrzyzowaniu ? Nawet sa znaki poziome ...
Skręcam w lewo jeden manewr.
Zawracam ..jeden manewr... pewnie według ciebie skręcam dwa razy w lewo ? Tłumaczeni jak tych co zawracają na S-3 do lewoskrętu..."Panie władzo , ale ja dwa razy w lewo przecie..."

[szymon1977]

Nie ma prawa być na pasie zewnętrznym gościa poza drugim wylotem.

A co mu niby pas zmienić zabrania? A jak już pas ruchu zmieni wyprzedzić? Poza Waszymi wymysłami oczywiście.

Jak do tej pory nie poprawiłeś swojej znajomości języka polskiego i spójników. Zarzut bez sensu.

Jak to zarzut bez sensu? Przecież z Twoich wywodów wprost wynika, że "twór" przedstawiony w "220" na rys.8.4.1. nie jest skrzyżowaniem a placem choć właśnie jako skrzyżowanie go opisano? Wierzyć Tobie czy ustawodawcy?

Po laniu, jakie otrzymujesz...

Masz na myśli brak konkretów i lanie wody z Waszej strony? A właśnie, a propos lania wody:

Skręcam w lewo jeden manewr.
Zawracam ..jeden manewr...

Opiszesz bardziej szczegółowo czy boisz się wykazania jak bardzo Twoje zachowania rozmijają się z "dyspozycjami PoRD" interpretowanego z założeniem, że jeden przejazd przez skrzyżowanie to jedna wielka zmiana kierunku jazdy? Zabawne, że interpretując PoRD bez tego kuriozalnego założenia dyspozycje PoRD dokładnie z Twoim zachowaniem się pokrywają.