Skrzyżowanie,światła a pas wjazdowy

[verde]

mamy taką sytuację



Auto A i B mają zielone światło na skrzyżowaniu nikogo więcej na nim niema.

Auto A skręca w swoją lewą auto B w swoją prawą.
Auto A musi zając pas w takiej sytuacji przyznaczony do prawo skrętu , tak ?
Tak jak tu narysowałęm i po tem musi ustąpic pierszeństwa autu B, gdyż kilkanaście metró dalej drogi się zwęzają .. do 1 pasa w danym kierunku .

http://www.zumi.pl/,22.911838999999986:51.644094,,,,3,1,namapie.html

[Joter]

....mamy taką sytuację
Auto A i B mają zielone światło....

Nie może być takiej sytuacji, bo:
Dz.U.220 8.3.2. Tworzenie podstawowych faz ruchu.
Do grupy par strumieni kolizyjnych o niedopuszczalnym jednoczesnym zezwoleniu na ruch zalicza się następujące pary:
a) strumień pojazdów sterowany sygnałem kierunkowym lub dopuszczającym skręcanie w kierunku wskazanym strzałką / dowolny inny strumień kolizyjny
b) dowolny strumień pojazdów sterowany sygnałem ogólnym
/ kolidujący strumień pojazdów z wlotu innego niż przeciwległy

[Henq]

....mamy taką sytuację
Auto A i B mają zielone światło....

Nie może być takiej sytuacji, bo:
Dz.U.220 8.3.2. Tworzenie podstawowych faz ruchu.
Do grupy par strumieni kolizyjnych o niedopuszczalnym jednoczesnym zezwoleniu na ruch zalicza się następujące pary:
a) strumień pojazdów sterowany sygnałem kierunkowym lub dopuszczającym skręcanie w kierunku wskazanym strzałką / dowolny inny strumień kolizyjny
b) dowolny strumień pojazdów sterowany sygnałem ogólnym
/ kolidujący strumień pojazdów z wlotu innego niż przeciwległy

A dlaczegóż to nie może być takiej sytuacji? Z tego co widac na rysunku (a bardzo mało widać - autor to chyba przedszkolak) to auto A jak i B są na tej samej jezdni więc równo mają zielone, jedynie tylko auto B skręca w prawo a auto A skręca w lewo.

Do autora postu, dlaczego twierdzisz, że to auto B skręcające w prawo puszcza (ustepuje) auto A skręcające w lewo?

[lith]

Normalny lewoskręt i prawoskręt. Wysepka nic nie zmienia. Takich skrzyżowań są w Polsce pewnie setki. Pojazd B ma pierwszeństwo. Jeżeli nie ma ciągłej uniemożliwiającej B wjechać na środkowy, czy lewy to może to zrobić i ma pierwszeństwo przed A (ale bym uważał, bo A może być tym zaskoczony).

@Henq
Bez przesady, na rysunku widać więcej niż na 3/4 tych 'układanek' z gotowców.

[Joter]

...Wysepka nic nie zmienia...

Sama wysepka nic nie zmienia, ale sygnalizator na prawoskręcie, już tak.
Według Rozporządzenia, jednoczesne zezwolenie na ruch, dla strumieni kolizyjnych innych niż przeciwległe jest niedopuszczalne. Tory jazdy poj. A i B, raczej nie są przeciwległe. No, chyba,że są, a słownik języka polskiego kłamie.

[lith]

Coś musiałeś nad interpretować, bo takich skrzyżowań jest na pęczki. Sygnalizator jeżeli jest S-1 to nic nie zmienia. Pojazdy A są jadące z góry, a B z dołu. Czyli względem siebie nadjeżdżają z naprzeciwka

[Henq]

Normalny lewoskręt i prawoskręt. Wysepka nic nie zmienia. Takich skrzyżowań są w Polsce pewnie setki. Pojazd B ma pierwszeństwo. Jeżeli nie ma ciągłej uniemożliwiającej B wjechać na środkowy, czy lewy to może to zrobić i ma pierwszeństwo przed A (ale bym uważał, bo A może być tym zaskoczony).

Tak dokładnie. A to że "A może być zaskoczony" to ja bym zmienił na "zawsze jest zaskoczony"
i jeszcze trąbi i macha rękami o gestach nie wspomne

Sama wysepka nic nie zmienia, ale sygnalizator na prawoskręcie, już tak.
Według Rozporządzenia, jednoczesne zezwolenie na ruch, dla strumieni kolizyjnych innych niż przeciwległe jest niedopuszczalne. Tory jazdy poj. A i B, raczej nie są przeciwległe. No, chyba,że są, a słownik języka polskiego kłamie.

Sygnalizator na prawoskręcie to nie S-3 bezkolizyjny tylko taki sam jak ma auto A czyli S-1 ewentualnie często w takich przypadkach jest S-2 ze strzałką warunkową. Dokładnie tak jak pisze w rozporządzeniu zdaje się że nie bardzo możesz to pojąć jest to dopuszczalne ponieważ jest to strumień kolizyjny przeciwległy. Tylko wysepka zmienia troche kształt i może Ci się wydawać że jest inaczej, ale usuń sobie wysepkę i auto B będzie stało do prawoskrętu na przeciw auta A. (Wysepka tylko ułatwia, daje osobny pas do prawoskrętu). U mnie też jest podobne skrzyżowanie rys. ponizej:

[Drezyna]

Cóż, przypomnę niedowiarkom, że sygnał zielony S-1 zezwala jedynie na wjazd za sygnalizator. To co następuje potem zależy już od innych przepisów. Przykładowo gdyby A był już na wyznaczonym pasie, a B go zmieniał, miałby obowiązek ustąpienia.
U nas niestety częsta jest interpretacja: "mam zielone, mam pierwszeństwo".

[Henq]

Przykładowo gdyby A był już na wyznaczonym pasie, a B go zmieniał, miałby obowiązek ustąpienia.
U nas niestety częsta jest interpretacja: "mam zielone, mam pierwszeństwo".

Tu się nie zgodzę, ponieważ w przepisach jest jasno i wyraźnie napisane:
Art 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Pojazd B skręca w prawo a jak wiemy, jeżeli jest linia przerywana może zająć pas 1,2,3 (jak to na testach pokazują) więc pojazd A musi mu ustąpić pierwszeństwa.

Chyba że mówisz o sytuacji jak już są za skrzyżowaniem i jadą swoimi pasami w takiej sytuacji ustępuje ten który zmienia pas (ma strzałki informujace o zjechaniu).

[Henq]

Tu się nie zgodzę...

Ale z czym się nie zgodzisz??? Że obowiązuje art. 22.4 zawsze i wszędzie? Został zniesiony, a ja przegapiłem?

Tak dokładnie to Twoje zawsze i wszedzie ni jak się ma do tego skrzyżowania.
Jeżeli pojazd zółty skręca w lewo musi przepuscić pojazd niebieski skręcający w prawo (przykład na rysunku 1.) nie ważne że on jest na swoim czy nie swoim pasie skręca w lewo na skrzyżowaniu a skrzyżowanie nie kończy się jak już skręci w lewo tylko jak minie wysepkę i prawoskręt niebieskiego. W sytuacji przedstawionej na moim rysunku przy kolizji winny jest pojazd żółty. Natomiast Twoje zawsze i wszedzie jest dopiero za skrzyżowaniem rys 2.

[maryann]

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ce/1493436 od 5:10.

[LeszkoII]

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpiecznie/wideo/kto-ma-pierwszenstwo-na-skrzyzowaniach-ulic-mala-gora-kaimska-w-krakowie-i-niepolomska-krakowska-w-wieliczce/1493436 od 5:10.

Pamiętam ten odcinek. Nie bardzo rozumiem na czym polega różnica kiedy sygnalizacja jest czynna a kiedy nie. W 1. przypadku przechodzimy do przepisów ogólnych a w 2. stosujemy sie do znaków - tutaj chodzi o A-7. Obydwa przeciwległe wloty mają znak A-7 więc teoretycznie również powinniśmy zejść do przepisów ogólnych. Interpretacja Dworaka ma uzasadnienie, bo przy działającej sygnalizacji S-1 jeden ciąg ma zielone światło a drugi ciąg czerwone. Tak więc teoretycznie nie dojdzie do dylematu:
"czy ktoś po wykonaniu lewoskrętu jest już na drodze głównej i ma pierwszeństwo przed tym skręcającym w prawo z na przeciwka" czy
"czy jednak wykonał skręt w lewo i zatrzymuje się żeby ustąpić temu skręcającemu w prawo".
Oznacza to, że w pierwszym przypadku mamy jedno skrzyżowanie a w drugim dwa. Inaczej tego nie mogę podsumować.

[lith]

Skrzyżowanie i tak mamy jedno. Co najwyżej jak nie jesteśmy w stanie ocenić przy wyłączonej sygnalizacji to na wszelki wypadek puścimy. Ale skręcający w prawo ma dalej pierwszeństwo przed skręcającym w lewo.

[verde]

pojazd B skręca na prawy pas pojazd A skręca na lewy pas i jest to pas zjazdowy około 50 metrów sygnalizowany znakiem poziomym strzałką więc wg mnie pojaz B jedzie cały czas własnym pasem wiec pojaz A musi przystosować się do zjazdu a.wieszcie czy nie zielone ma pojaz A i b w tym samym czasie

[LeszkoII]

Skrzyżowanie i tak mamy jedno. Co najwyżej jak nie jesteśmy w stanie ocenić przy wyłączonej sygnalizacji to na wszelki wypadek puścimy. Ale skręcający w prawo ma dalej pierwszeństwo przed skręcającym w lewo.

Tak tylko że na dużym skrzyżowaniu o dużym ruchu, egzekwowanie tego przepisu jest raczej sztuką dla sztuki, zabawą w fantastykę prawną, promowaniem nieżyciowych rozwiązań. Wystarczy, że samochód skręcający w lewo przetasuje się z samochodami jadącymi drogą główną. I co dalej? Ma się zatrzymać żeby ustąpić temu skręcającemu w prawo? O ile nie będzie to interpretowane jako wymuszenie pierwszeństwa na tych pojazdach z tyłu to utrudnienie a co bardziej straszne, zagrożenie bezpieczeństwa ruchu - gwarantowane.
Więc chyba najlepiej chyba wcisnąć się pomiędzy samochody i udawać, że się jest w prawie.
Interpretację Dworaka odebrałem jako dwa skrzyżowania a nie jedno.