zawracanie na skrzyżowaniu

[cman]

Aha. A gdzie można w przepisach znaleźć podział na te manewry "normalne" i "szczególne", a przede wszystkim odrębne regulacje z nich wynikające?

[kopan]

Aha. A gdzie można w przepisach znaleźć podział na te manewry "normalne" i "szczególne", a przede wszystkim odrębne regulacje z nich wynikające?

A normalnie nigdzie nie znajdziesz, bo i po co ma coś takiego być.

Przepis nie dotyczy zatrzymania wynikającego z warunków ruchu.
Chcąc zawrócić na trzy na zakazie zatrzymywania - świadomy kierujący wie że będzie się musiał zatrzymać na zakazie obojętnie jakie te warunki ruchu będą.
Więc świadomy nie zawraca bo jego zatrzymanie nie wynika z warunków ruchu.

[cman]

A normalnie nigdzie nie znajdziesz, bo i po co ma coś takiego być.

Może na przykład po to, żeby potwierdzić Twoje teorie, no ale skoro nie ma...

[kopan]

To tylko dla takich jak Ty ma być czarne na złotym , bo Wy wymagania macie większe .
Musicie mieć czarne na niebieskim - bo inaczej nieważne.
Gdzie pisze? – a w d… bo wynika.
Wynika z pord a nie z …..

[mapmen]

Czy decyzja o zawracanie zalezy od woli czy warunków na drodze?

Decyzja o zawracaniu oczywiście zależy od woli, ale jeżeli w danym miejscu zawracanie nie jest zabronione (a nie jest, bo zakaz zatrzymywania ani skrzyżowanie to nie zakaz zawracania) i nie utrudni ruchu innym, to może zostać wykonane. Natomiast ew. zatrzymanie podczas wykonywania zawracania (rozpoczętego jak najbardziej prawidłowo) wynika już z warunków ruchu i tym samym jest dozwolone.

Mamy przypadek jak na obrazku, nie ma P-4 czy C-5. Nic nie zabrania nam skręcać w lewo i zaparkować. Czyli manewr skretu został rozpoczety jak najbardziej prawidłowo Zatrzymanie wynika z warunkow ruchu [nie mogę wjechac bo parking zajety]. O ile nie oddalę się od pojazdu to moge sobie tam stać godzinę, czy nawet kilka godzin? [dopóki mi sie nie znudzi lub nie zwolni się miejsce, w zależności co sie zajdzie szybciej]

[cman]

Może najpierw ustosunkuj się do mojej wcześniejszej wypowiedzi:

Rozumując w taki sposób można by powiedzieć, że ktoś, kto skręca w lewo na skrzyżowaniu i zatrzymał się przepuszczając jadących z przeciwka, zatrzymał się niezgodnie z przepisami, bo przecież mógł jechać prosto, a z własnej woli skręca w lewo...

A przy okazji możesz się znaleźć dużo bliżej swojego przykładu, wystarczy, że wyobrazisz sobie, że ci jadący z przeciwka jadą, jadą, jadą i jadą...

[mapmen]

Zatrzymanie przy skrecie w lewo wynika z obowiazku ustapienia pierwszenstwa, a nie znalazlem w przepisach obowiazku zatrzymania [zwiaznego ze zmiana kierunku] sie przy zawracaniu

Czy zawracanie jest manewrem czy efektem manewrów?

Ja poprostu nie uznaję popularnego zawracania z wykorzystaniem wstecznego, za zawracanie w rozumieniu PoRD. To, że efekt manewrów jest identyczny nie oznacza, żę są to te same manewry.
Zawracanie na trzy to są 3 zupełnie oddzielne manewry.
PoRD tytułuje oddzial 4 "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", a nie zmiany, a to oznacza, że ten kierunek trzeba zmienic na raz, a nie na trzy czy pięc razy

[cman]

Zatrzymanie przy skrecie w lewo wynika z obowiazku ustapienia pierwszenstwa, a nie znalazlem w przepisach obowiazku zatrzymania [zwiaznego ze zmiana kierunku] sie przy zawracaniu

Nie bardzo rozumiem co piszesz.

Ja poprostu nie uznaję popularnego zawracania z wykorzystaniem wstecznego, za zawracanie w rozumieniu PoRD.
(...)
PoRD tytułuje oddzial 4 "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", a nie zmiany, a to oznacza, że ten kierunek trzeba zmienic na raz, a nie na trzy czy pięc razy

Zatem na odcinku drogi za znakiem B-23 "zakaz zawracania" można zawrócić z wykorzystaniem wstecznego? Nie można natomiast zawrócić na raz?

[mapmen]

Ja poprostu nie uznaję popularnego zawracania z wykorzystaniem wstecznego, za zawracanie w rozumieniu PoRD.
(...)
PoRD tytułuje oddzial 4 "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", a nie zmiany, a to oznacza, że ten kierunek trzeba zmienic na raz, a nie na trzy czy pięc razy

Zatem na odcinku drogi za znakiem B-23 "zakaz zawracania" można zawrócić z wykorzystaniem wstecznego? Nie można natomiast zawrócić na raz?

Moim zdaniem zielony nie łamie zakazu zawracania, wykonał cofanie ze skretem w prawo, a nastepnie pojechał do przodu w lewo. Skoro zaś nie złamal zakazu zawracania to manewr który wykonał nie był zawracaniem.
Wobec tego zawracanie z wykorzystaniem wstecznego nalezałoby nazwać nawrotem, by nie mylić go z zawracaniem.

[cman]

Ja mam prostszy przykład: http://www.youtube.com/watch?v=bYvWjcg5e0Y - wolno tak zrobić na odcinku drogi za znakiem B-23?

[mapmen]

Na drogach jednojezdniowych dwukierunkowych B-23 praktycznie nie występują to raz. Jeżeli nie było P-4, C-5 lub B-36, to mógł sobie skrecic w lewo i cofnąć stosujac sie do przepisów własciwych dla tych manewrów.

[cman]

Czyli mógł zrobić to co zrobił tutaj http://www.youtube.com/watch?v=bYvWjcg5e0Y za B-23? Natomiast tego co zrobił tutaj http://www.youtube.com/watch?v=QyyMSjIfi20 już nie mógł zrobić za B-23?
Jeżeli tak, to wybacz, ale podobnie jak w temacie o wyprzedzaniu motocyklistów, gdzie wprost potwierdziłeś, że można uderzyć w prawidłowo jadącego rowerzystę ( viewtopic.php?p=263376#p263376 ) - nie mamy zupełnie o czym dyskutować. Dziwne to trochę, bo zazwyczaj piszesz całkiem sensownie, ale czasami jak coś wypalisz, to aż się wierzyć nie chce...

[mapmen]

Uważam dokladnie jak napisaleś film1 mogł, film2 nie może.
Oczywiście mógl o ile m.in. znaki P-4, C-5, B-36 mu nie zakazywaly, nakazywały, uniemożliwiały dokonania pewnych manewrów oraz o ile spełnił warunki PoRDowskie, czyli zatrzymanie nie nastapilo w miejscu gdzie moglo powdowac zagrozenie, utrudnienie w ruchu oraz cofajac nie utrudnil ruchu itd.

Zapytam jeszcze raz:

Czy zawracanie jest manewrem czy efektem manewrów?

[cman]

Jest manewrem i może składać się (a więc być efektem) również z innych manewrów. Tak samo jak na przykład cofanie:

Art. 23. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
(...)
3) przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu i zachować szczególną ostrożność, a w szczególności:
a) sprawdzić, czy wykonywany manewr nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia,

- które jest manewrem, a jednocześnie może składać się z wielu innych manewrów, zmiany pasów ruchu czy kierunków jazdy.