Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

[LeszkoII]

W przepisach mowa o ostrzeganiu przed niebezpieczenstwem. Czy w tym przypadku ostrzega przed samym sobą?

Ostrzega przez stanem niebezpieczeństwa, niezależnie kto to niebezpieczeństwo spowodował (np. strzeliła mi opona, dostaję zawału serca, 100 szerszonów wleciało mi do pojazdu). Pojazdy uprzywilejowane też korzystają z klaksonów. W pewnym sensie ruch pojazdów uprzywilejowanych generuje jakiś poziom (ryzyka) niebezpieczeństwa.

Odbiegamy niestety od tematu przewodniego

[RBG]

https://www.youtube.com/watch?v=4THGWQpxRTU

Powraca temat kolizji na "niewyznaczonych" pasach ruchu. Jestem ciekaw Waszej opinii. Moja jest w tej sytuacji jednoznaczna. Jaka...? Wytłumaczę po Waszych komentarzach.

PS. Rażąca niespójność pana Dworaka (polecam wcześniejsze odcinki odnośnie tego miejsca). Na wszelki wypadek zapisałem materiał... bo powinien być wycofany i to z różnych względów.

Dzisiaj dopiero oglądnąłem, więc sorry, że z opóźnieniem piszę. Niezależnie od istniejącego prawa, to pan Dworak tu nieźle pojechał... Otworzyłem street view i zupełnie co innego widzę. I to jest chyba podstawa do rozważań. Przecież tam nie ma żadnego zwężenia, zanikania pasa. Tam jest po prostu JEDEN pas ruchu. Owszem, ciut szeroki, ale jeden. I można w nieskończoność prowadzić dyskusje, który pas ma pierwszeństwo...
On sobie wymyślił tezę, że na przewiązce są niewyznaczone pasy... i trzyma się tego, ale widać wyraźnie, że linia środkowa (podwójnie ciągła) jest, więc zarządca wyznaczył pasy. Dwa, a nie 4.
Gdyby przyjąć argumentację Dworaka, że są niewyznaczone, to idąc tym tokiem rozumowania, wychodzi, że na każdej autostradzie na każdym wyznaczonym pasie ruchu są dwa niewyznaczone. Bo szerokość jest zawsze taka, że dwie chude osobówki się zmieszczą.

Tu jest problem taki, że wskutek ciut za szerokiego pasa, osobówki stają obok siebie. Ale jakby stały zgodnie z przepisami, przy prawej krawędzi, to by nie było kłopotu. Znam takich sto skrzyżowań, gdzie pasy są niewyznaczone, ale nikt normalnie jadący prosto nie jedzie środkiem. Środkiem (tzn. przy osi jezdni) jadą ci, którzy skręcają w lewo.

Dworak w tym miejscu naruszył zasadę ruchu przy prawej krawędzi i ustawił się - jak sierota - przy osi jezdni, jakby chciał skręcić w lewo. I to było przyczyną ewentualnej stłuczki.

Jeszcze dodatkowo zapytam Dworaka, wg jego interpretacji, to niby do czego służy ten prawy pas na przewiązce? Do skręcania w prawo (pod zakaz wjazdu)? Czy do jazdy prosto na chodnik/w budynek? Czasem wymyślamy dziwactwa, zamiast logicznie pomyśleć.

[szerszon]

że linia środkowa (podwójnie ciągła) jest, więc zarządca wyznaczył pasy. Dwa, a nie 4.

Dlaczego zakładasz,że zaistnienie P-4 generuje po jednym pasie w każdym kierunku ?

że na każdej autostradzie na każdym wyznaczonym pasie ruchu są dwa niewyznaczone. Bo szerokość jest zawsze taka, że dwie chude osobówki się zmieszczą.

Nie. Napisane jest ile wynosi szerokość pasa ruchu na autostradzie.

[RBG]

Dlaczego zakładasz,że zaistnienie P-4 generuje po jednym pasie w każdym kierunku ?

Doświadczenie życiowe każe założyć, że skoro widać P-4, a innych nie widać, tzn. że inne nie wytarły się, tylko ich zarządca nie namalował. I to doświadczenie uczy, że zarządcy nie malują pasów wyrywkowo, tylko albo wszystkie, albo wcale, albo tylko linie krawędziowe.

Nie. Napisane jest ile wynosi szerokość pasa ruchu na autostradzie.

Autostradowy normatywny pas ma 3,75. A w Krakowie w Alejach ile powinien mieć? 2,75? 3,5 m? Tego z SV nie wyliczysz, może ktoś miejscowy zmierzy. Obstawiam, że tam nie zmieściły się dwa normatywne, więc poprzestali na jednym. Nie przewidzieli, że trafią na Dworaka.

[szerszon]

Doświadczenie życiowe każe założyć, że skoro widać P-4, a innych nie widać, tzn. że inne nie wytarły się, tylko ich zarządca nie namalował.

220 wskazuje zupełnie co innego. Sprawdź od jakiej szerokości wyznacza sie pasy ruchu.

Autostradowy normatywny pas ma 3,75. A w Krakowie w Alejach ile powinien mieć?

Nie wiem, nie sprawdzałem. Odniosłem sie tylko do "niewyznaczonych" pasów na autostradzie.

[LeszkoII]

Tam jest po prostu JEDEN pas ruchu.

Też uważam, że na przecince jest zbyt wąsko na dwa niewyznaczone pasy ruchu - co wcale nie przeczy tezie, że dwa pojazdy obok siebie się tam zmieszczą (gdy jeden stoi drugi omija albo gdy oba jadą bardzo powoli). Nie na tym polega ruch kilku rzędów pojazdów dla danego kierunku. Nawiasem, czy trzy pojazdy znajdujące się jeden za drugim tworzą już jeden rząd pojazdów? - wątpliwe dla mnie i naciągane.

widać wyraźnie, że linia środkowa (podwójnie ciągła) jest, więc zarządca wyznaczył pasy. Dwa, a nie 4.

Byłbym ostrożny z formułowaniem takich poglądów. P-4 przede wszystkim wyznacza oś jezdni, w dodatku oś nieprzekraczalną obustronnie. Przecież jeżeli na jezdni wymalowano P-4, a po każdej stronie od tej osi jezdni może poruszać się tylko jeden rząd pojazdów - to niezależnie od tego czy wyznaczono linie krawędziową czy jest tam krawężnik, będziemy mieć do czynienia z jezdnią o niewyznaczonych pasach ruchu. Dlaczego? P-4 "wyznacza pas ruchu" w tym samym sensie co P-7. A jak wiemy P-7 nie wyznacza pasów ruchu w sensie formalnym. Można uznać że P-4 i P-7 potocznie wyznaczają pasy ruchu, ale bardziej pasowałoby mi określenie wyznaczają tor jazdy.

Gdyby przyjąć argumentację Dworaka, że są niewyznaczone, to idąc tym tokiem rozumowania, wychodzi, że na każdej autostradzie na każdym wyznaczonym pasie ruchu są dwa niewyznaczone.

Na autostradzie muszą być wyznaczone pasy. Natomiast pomijając drogi szybkiego ruchu są miejsca, gdzie jezdnia jest na tyle szeroka że pomimo rozdzielenia jej kierunków za pomocą P-4, możliwy jest ruch dwóch rzędów pojazdów dla każdego kierunku. Więc dlaczego zarządca nie wyznaczył tych pasów? Bo jezdnia nie była aż na tyle szeroka, by każdy pojazd o maksymalnej szerokości normatywnej się na takim wyznaczonym pasie zmieścił. Inaczej mówiąc: w zależności od "struktury rodzajowej" rzędu pojazdów (czy są to autobusy, czy osobówki) uznaniowo traktuje się czy w danej chwili mamy jeden pas ruchu (szeroki) czy dwa pasy (dostatecznie wąskie).

to niby do czego służy ten prawy pas na przewiązce?

Do omijania tych, co będą skręcać w lewo Innego zastosowania nie widzę (może przez te ciemne okulary?). I to jest norma, bo nawet na stosunkowo wąskich jednojezdniówkach dwukierunkowych, można na skrzyżowaniu ominąć z prawej strony pojazd, który oczekuje na skręcenie w lewo (skręca Tico, omija Fabia).

Jak dla mnie, linia P-4 nic nie mówi o ilości pasów ruchu, bo nie takie jej przeznaczenie.

[RBG]

Jak dla mnie, linia P-4 nic nie mówi o ilości pasów ruchu, bo nie takie jej przeznaczenie.

Jak dla mnie też nie mówi. Natomiast brak kolejnych linii segregacyjnych, już mi mówi, że nie ma tam dwóch pasów.

Oczywiście można prowadzić akademickie dyskusje i wmawiać sobie, że były tam dwa pasy, potem można kolejne dysputy toczyć, który z tych dwóch pasów zanika, a który nie... Można też podważać wyroki sądów...

A nie prościej uwierzyć, że jest jeden pas i jeździć tak jak to zwykle się robi: jeżdżąc po prawej?

[gumik]

Uwierzyć sobie można w cokolwiek. Problem w tym, że w tego typu miejscach jest zwyczajnie ciasno. Na sygnale zielonym na wprost na głównej drodze na przecinke wjedzie ze 3 samochody jeśli się ustawią na jednym "pasie". W przeciwnym przypadku może się zmieścić ich 6. Różnica? Jakieś 100%
A jadąc na wprost z podporządkowanej i tak nikt nie zajmuje dwóch pasów do jazdy na wprost, bo wtedy zwyczajnie nie ma takiej potrzeby.
Także nie chodzi o teoretyczne rozważania, ale zupełnie praktyczne podejście do sprawy.

[waw]

Program "Jedź Bezpiecznie" dostał jakiegoś rozdwojenia jaźni. powstały dwa różne odcinki 727:
https://youtu.be/CSbPrFvQWng
https://krakow.tvp.pl/40653051/odc-727
co ciekawe w drugim Dworak skarży się że ludzie donoszą na niego na policję...

[Tom661]

Program "Jedź Bezpiecznie" dostał jakiegoś rozdwojenia jaźni. powstały dwa różne odcinki 727:
https://youtu.be/CSbPrFvQWng
https://krakow.tvp.pl/40653051/odc-727
co ciekawe w drugim Dworak skarży się że ludzie donoszą na niego na policję...

A jeszcze ciekawsze jest to, iż nie zauważyłeś, że ten drugi filmik ma numer 728 co wynika z czołówki filmu (12-18 sekunda) a nie opisu dokonanego przez TVP Kraków.

[Henq]

co ciekawe w drugim Dworak skarży się że ludzie donoszą na niego na policję...

blokuje lewy pas zasłaniając się wyimaginowanymi odległościami które sam sobie wymyśla i jeszcze się dziwi, że go kierowcy na policję zgłaszają

[gumik]

Odezwa do tzw. "Obrońców Konstytucji":

W tym jaskrawo nakreślonym przypadku, uprzywilejowanie komunikacji zbiorowej jest moim zdaniem zaprzeczeniem konstytucyjnej zasady równości wobec prawa:

Art. 32 Konstytucji RP
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

W takim razie żądam, żeby oczekiwanie na zielone światło przez pieszego trwało tyle samo co przez samochody. Dlaczego właściciele samochodów są faworyzowani?

[szerszon]

To nie dyskryminacja. Idąc twoim tokiem rozumowania chirurg magik cudotwórca powinien mieć taką samą pensję jak odśnieżajacy przystanki.

[waw]

W takim razie żądam, żeby oczekiwanie na zielone światło przez pieszego trwało tyle samo co przez samochody. Dlaczego właściciele samochodów są faworyzowani?

Normalnie facepalm. Jak się na jakiś temat wypowiada to wypada żeby w jakimś stopniu się na nim znać...

[gumik]

Znać się? W internecie?