Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez szerszon » sobota 26 maja 2018, 23:36
przez gumik » niedziela 27 maja 2018, 08:43
Czy chodzi Ci o prawo pochłaniania o którym wczesniej pisałem? Jesli tak, to musimy znać dwa zdania (w sensie logiki zdań) składowe koniunkcji. Czy podasz je? Wczesniej podawane przez Ciebie "p - skrzyżowania typu T, q - luki drogi" nie sa zdaniami w sensie logiki zdań, ponieważ nie można im przypisać wartości logicznej.szerszon napisał(a):Masz przepis i zastosuj implikację.
przez szerszon » niedziela 27 maja 2018, 20:47
Zmiana kierunku jazdy występuje na skrzyzowaniach typu T i szczególnie niebezpiecznych łukach poziomych.
przez gumik » poniedziałek 28 maja 2018, 11:15
szerszon napisał(a):Proszę zastosować implikację.
A co oznacza wg. Ciebie?szerszon napisał(a):co oznacza określenie "zdanie"
przez mp0011 » poniedziałek 28 maja 2018, 12:21
przez gumik » poniedziałek 28 maja 2018, 13:47
przez szerszon » poniedziałek 28 maja 2018, 21:02
Nie tak.gumik napisał(a):A jak wyglądają zdania składowe tej koniunkcji?
Może tak?
p - "zmiana kierunku jazdy występuje na skrzyżowaniach typu T"
q - "zmiana kierunku jazdy występuje na szczególnie niebezpiecznych łukach poziomych"
"i"na skrzyżowaniach typu T"
na szczególnie niebezpiecznych łukach poziomych"
Podmiot, orzeczenie.Dlaczego?
Bo jedzie ? Wiesz,że twoje potoczne podejście co raz wpuszcza ciebie w maliny. Zaczynasz dyskusję z kimś, kto ma pojęcie i wychodzisz jak zwykle na dyletanta.Nie ulega wątpliwości, że (w potocznym znaczeniu) na zakręcie kierunek jazdy pojazdu ulega zmianie (nie w rozumieniu Art. 22.).
A ty nie dostrzegasz Pojazd na łuku drogi nie zmienia kierunku jazdy, ponieważ jazda na wprost nie musi być w linii prostej. Dlatego tacy jak ty dostają przykład z T-18. To tak samo jak wyprzedzanie bardzo często potocznie jest nazywane "wymijaniem".Nie trzeba być szczególnie bystrym, żeby dostrzec, że w w/w przepisach zmiana kierunku jazdy na łuku drogi z pewnością nie ma żadnego związku ze zmianą kierunku jazdy w rozumieniu Art. 22. Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
przez gumik » wtorek 29 maja 2018, 09:50
Błąd. Całość jest zdaniem. Ale te kawałki nie sa zdaniami w sensie logiki zdań i nie można zastosować miedzy nimi koniunkcji.szerszon napisał(a):Nie tak.gumik napisał(a):A jak wyglądają zdania składowe tej koniunkcji?
Może tak?
p - "zmiana kierunku jazdy występuje na skrzyżowaniach typu T"
q - "zmiana kierunku jazdy występuje na szczególnie niebezpiecznych łukach poziomych"
Tak.
zmiana kierunku jazdy występuje"i"na skrzyżowaniach typu T"na szczególnie niebezpiecznych łukach poziomych"
Do implikacji (a dokladniej do prawa pochłaniania) dojdziemy jak juz ustalimy jakie sa składowe zdania koniunkcji.Podmiot, orzeczenie.Dlaczego?
A gdzie implikacja ?
Piszę o potocznym rozumieniu gdzie to właśnie oznacza zmiana kierunku jazdy. Wyraźnie zaznaczylem, ze chodzi o potoczne rozumienie, a nie to z Art. 22 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.Bo jedzie ?Nie ulega wątpliwości, że (w potocznym znaczeniu) na zakręcie kierunek jazdy pojazdu ulega zmianie (nie w rozumieniu Art. 22.).
Pojazd na łuku drogi nie zmienia kierunku jazdy, ponieważ jazda na wprost nie musi być w linii prostej.Nie trzeba być szczególnie bystrym, żeby dostrzec, że w w/w przepisach zmiana kierunku jazdy na łuku drogi z pewnością nie ma żadnego związku ze zmianą kierunku jazdy w rozumieniu Art. 22. Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
przez szerszon » wtorek 29 maja 2018, 22:35
Po tym co reprezentujesz w przepisach to raczej się nie zgodzę. Poza tym opis koniunkcji nie był mego autorstwa tylko to był cytat. Którego jak zwykle nie zrozumiałeś. To już jest nudne. Wymyślasz sobie własne przepisy i definicje, aby tylko ukryć swoje dyletanctwo.gumik napisał(a):Błąd. Całość jest zdaniem. Ale te kawałki nie sa zdaniami w sensie logiki zdań i nie można zastosować miedzy nimi koniunkcji.
To kiedy się nauczysz przeczytać ze zrozumieniem kilka słów ?Do implikacji (a dokladniej do prawa pochłaniania) dojdziemy jak juz ustalimy jakie sa składowe zdania koniunkcji.
Język Janusza i Grażyny do Seby i Dżesiki. W tym rzecz, że ty ten potoczny język mieszasz z przepisami prawa. I wychodzą idiotyzmy pt "krótki prawy zjazdowy" przy jeździe na wprost, gdzie jest możliwość skrętu w prawo Albo widzisz przepisy, które rzekomo ignoruję, a wskazać ich nie potrafisz.Piszę o potocznym rozumieniu gdzie to właśnie oznacza zmiana kierunku jazdy. Wyraźnie zaznaczylem, ze chodzi o potoczne rozumienie, a nie to z Art. 22 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
Ale zmienia ci kierunek jazdy potocznie. W swoich wypocinach musisz dodawać, czy piszesz potocznie( i to mnie nie interesuje, bo idiotyzmów jest sporo w koło), czy też piszesz zgodnie z przepisami językiem, który jest zrozumiały dla inteligentnych i znajacych przepisy ludzi.Dokładnie to napisałem. Nie zmienia kierunku jazdy w rozumieniu Art. 22 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
przez gumik » środa 30 maja 2018, 10:16
To nie jest kwestia zgadzania sie albo nie zgadzania. Definicja koniunkcji w logice zdań jest ściśle określona. Bo to definicja w końcu. Wystarczy wziąć pierwszy lepszy podręcznik opisujący logikę zdań dla prawników, czy tez po prostu logikę zdań, żeby sie przekonać, ze części składowe koniunkcji musza być zdaniami w sensie logiki zdań. A wiec takimi wyrażeniami, którym można przypisać wartość logiczną (prawda, fałsz).szerszon napisał(a):Po tym co reprezentujesz w przepisach to raczej się nie zgodzę. Poza tym opis koniunkcji nie był mego autorstwa tylko to był cytat. Którego jak zwykle nie zrozumiałeś. To już jest nudne. Wymyślasz sobie własne przepisy i definicje, aby tylko ukryć swoje dyletanctwo.gumik napisał(a):Błąd. Całość jest zdaniem. Ale te kawałki nie sa zdaniami w sensie logiki zdań i nie można zastosować miedzy nimi koniunkcji.
Zdaniem w logice jest wypowiedź, której można przypisać wartość prawdy lub fałszu.
Koniunkcja (...) Łączy dwa zdania (...)
Strona 97:Zdanie w sensie logicznym jest to wyrażenie, ktore jest prawdziwe lub fałszywe.
Dwa zdania proste często łączone są spójnikiem koniunkcyjnym. W logice koniunkcję wyrażami jako "i" (...)
Wyraźnie rozdzielałem w poprzednich postach znaczenie potoczne od znaczenia w sensie Art. 22.Język Janusza i Grażyny do Seby i Dżesiki. W tym rzecz, że ty ten potoczny język mieszasz z przepisami prawa. I wychodzą idiotyzmy pt "krótki prawy zjazdowy" przy jeździe na wprost, gdzie jest możliwość skrętu w prawo Albo widzisz przepisy, które rzekomo ignoruję, a wskazać ich nie potrafisz.Piszę o potocznym rozumieniu gdzie to właśnie oznacza zmiana kierunku jazdy. Wyraźnie zaznaczylem, ze chodzi o potoczne rozumienie, a nie to z Art. 22 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.Ale zmienia ci kierunek jazdy potocznie. W swoich wypocinach musisz dodawać, czy piszesz potocznie( i to mnie nie interesuje, bo idiotyzmów jest sporo w koło), czy też piszesz zgodnie z przepisami językiem, który jest zrozumiały dla inteligentnych i znajacych przepisy ludzi.Dokładnie to napisałem. Nie zmienia kierunku jazdy w rozumieniu Art. 22 Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.
Na chwile obecną opcja nr 2 jest ci całkowicie obca.
przez szerszon » środa 30 maja 2018, 21:14
A teraz ze zrozumieniem. Co z tego,że wrzucasz cytaty. Nie rozumiesz tego. Mącisz jak zwykle. A prawda jest jedna. Nie masz bladego pojęcia.gumik napisał(a):To nie jest kwestia zgadzania sie albo nie zgadzania.
A nie prościej pisać logicznie a nie potocznie ? Zgrywasz takiego znawcę logiki, rzucasz materiałami, cytatami, a nawet nie potrafisz zrozumieć,że "krótki prawy zjazdowy" jest idiotyzmem. Nawet nie potrafisz wskazać przepisów, które rzekomo ignoruję.Wyraźnie rozdzielałem w poprzednich postach znaczenie potoczne od znaczenia w sensie Art. 22.
przez gumik » czwartek 31 maja 2018, 12:04
Z czym sie nie zgadzasz? Ze składowe koniunkcji musza być zdaniami logicznymi? Ze zdanie logiczne może nie mieć wartości prawda/fałsz? Czy ze wrzucone przez Ciebie fragmenty sa zdaniami logicznymi mimo ze nie można im przypisać wartości logicznej?szerszon napisał(a):A teraz ze zrozumieniem. Co z tego,że wrzucasz cytaty. Nie rozumiesz tego.
Jedno nie wyklucza drugiego. Można przedstawić przepisy prawa w sposob logiczny, używając potocznego języka.A nie prościej pisać logicznie a nie potocznie ?
przez szerszon » czwartek 31 maja 2018, 15:35
Coś nielogicznego jest w zdaniugumik napisał(a):Z czym sie nie zgadzasz?
Czego nie widzę u ciebie. Nazywasz potocznie kierunkiem jazdy fakt zmiany kierunku ruchu, czego przykładem jest T-18. Plączesz mieszasz i wychodzi jak zwykle. Czyli zazwyczaj bez sensu.Jedno nie wyklucza drugiego. Można przedstawić przepisy prawa w sposob logiczny, używając potocznego języka.
przez STARYSZOFER » piątek 01 czerwca 2018, 08:26
szerszon napisał(a):Coś nielogicznego jest w zdaniugumik napisał(a):Z czym sie nie zgadzasz?
"zmiana kierunku jazdy występuje na skrzyżowaniach typu T i szczególnie niebezpiecznych łukach" ?
Może wrócisz do szkoły i poczytasz o zdaniach ?Czego nie widzę u ciebie. Nazywasz potocznie kierunkiem jazdy fakt zmiany kierunku ruchu, czego przykładem jest T-18. Plączesz mieszasz i wychodzi jak zwykle. Czyli zazwyczaj bez sensu.Jedno nie wyklucza drugiego. Można przedstawić przepisy prawa w sposob logiczny, używając potocznego języka.
przez gumik » piątek 01 czerwca 2018, 09:41