Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 06:22
przez LeszkoII » piątek 13 października 2017, 09:01
bzduraSTARYSZOFER napisał(a): ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego
Wszelkie definicje z tego rozporządzenia znajdują się w §1 ust. 2, innych Minister nie przewidział dla tego aktu normatywnego.STARYSZOFER napisał(a):Definicję "ruchu okrężnego" znajdziemy w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Brednia wyssana z palca.STARYSZOFER napisał(a):RUCH OKRĘŻNY - RUCH, który odbywa się dookoła wyspy lub placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Idiotyzm.STARYSZOFER napisał(a):SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM - to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny, czyli skrzyżowanie na którym pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Nie ma w polskim prawodawstwie przepisów regulujących zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Natomiast mamy znak C-12, którego dyspozycję trudno nazwać "zasadami". Dwa zdania i zasada - śmieszne.STARYSZOFER napisał(a):Zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym regulują przepisy prawa o ruchu drogowym i związanych z nim rozporządzeń.
Czyli jedziemy na wprost czyli nie da się skręcić w lewo ani zawrócić czyli kolejna bzdura.STARYSZOFER napisał(a):Należy tutaj podkreślić z całą stanowczością, że jadąc dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 - nie zmieniamy kierunku jazdy, a więc nie należy używać żadnego kierunkowskazu.
Skręcam w lewo zgodnie z P-8b, żadnego błędu nie ma. Nie muszę przypominać, kiedy stosuje się P-8 i odpowiednie im F-10.STARYSZOFER napisał(a):Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.
To tylko Twoje pomysły niepoparte w prawie.STARYSZOFER napisał(a):ZJAZD ZE SKRZYŻOWANIA O RUCHU OKRĘŻNYM STANOWI ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY W PRAWO
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 17:06
Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje.yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ?
LeszkoII napisał(a):Temat do zamknięcia lub przeniesienia
LeszkoII napisał(a):bzduraSTARYSZOFER napisał(a): ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego
LeszkoII napisał(a):Wszelkie definicje z tego rozporządzenia znajdują się w §1 ust. 2, innych Minister nie przewidział dla tego aktu normatywnego.STARYSZOFER napisał(a):Definicję "ruchu okrężnego" znajdziemy w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Raczej definicja z §36.1. Widzę, że siła twoich argumentów wciąż poraża....LeszkoII napisał(a):Brednia wyssana z palca.STARYSZOFER napisał(a):RUCH OKRĘŻNY - RUCH, który odbywa się dookoła wyspy lub placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
WOW! Widzę, że fachowiec z Ciebie. Cytat: §5.8 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym - skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku"LeszkoII napisał(a):Idiotyzm.STARYSZOFER napisał(a):SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM - to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny, czyli skrzyżowanie na którym pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Jeżeli przepisy są dla Ciebie śmieszne to współczuję. Twoje ignorancja w stosunku do przepisów sprawie, że nie rozumiesz zasady ruchu okrężnego i dlatego go ignorujesz.LeszkoII napisał(a):Nie ma w polskim prawodawstwie przepisów regulujących zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Natomiast mamy znak C-12, którego dyspozycję trudno nazwać "zasadami". Dwa zdania i zasada - śmieszne.STARYSZOFER napisał(a):Zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym regulują przepisy prawa o ruchu drogowym i związanych z nim rozporządzeń.
przez mp0011 » piątek 13 października 2017, 17:45
STARYSZOFER napisał(a):Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje.yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ?
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 17:48
mp0011 napisał(a):STARYSZOFER napisał(a):Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje.yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ?
Moment, bo już straciłem wątek... To traktowanie ronda klasycznego bez dodatkowych oznaczeń jako długiej jednokierunkowej zawiniętej w koło NIE JEST prostowaniem rond i szkołą warszawską...? Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...
przez szerszon » piątek 13 października 2017, 18:40
I to jest właśnie szkoła krakowska z Panem D na czele.mp0011 napisał(a): Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...
]To ty prostujesz, ponieważ z "ronda zawsze w prawo". Czyli jadąc po obwiedni jedziesz na wprost, a tego w przepisach nie ma.A na twoich rysuneczkach to i owszem.Zauważ, że to tylko warszawskim prostowaczom rond należy prostować ronda, gdyż nie rozumieją jaki kierunek wskazano na znaku C-12......
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:42
I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!szerszon napisał(a):To ty prostujesz, ponieważ z "ronda zawsze w prawo". Czyli jadąc po obwiedni jedziesz na wprost, a tego w przepisach nie ma.A na twoich rysuneczkach to i owszem.Zauważ, że to tylko warszawskim prostowaczom rond należy prostować ronda, gdyż nie rozumieją jaki kierunek wskazano na znaku C-12......
przez yorki » piątek 13 października 2017, 18:43
mp0011 napisał(a):Moment, bo już straciłem wątek... To traktowanie ronda klasycznego bez dodatkowych oznaczeń jako długiej jednokierunkowej zawiniętej w koło NIE JEST prostowaniem rond i szkołą warszawską...? Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:51
yorki napisał(a):Dla mnie rondo "wyprostowane" wygląda tak: https://goo.gl/maps/v5vtNygEtyB2
natomiast "okrągłe" tak: https://goo.gl/maps/wmmzmSDFe1E2
przez szerszon » piątek 13 października 2017, 18:57
Czyli jaki to jest kierunek JAZDY ??? Określisz się w końcu ??? Nie jest to w prawo jak np na C-2 nie jest to prosto jak przy C-5..no jaki ??? Jaki,że zmieniasz go w prawo wyjeżdżając ze skrzyżowania ??? To nie klasyka w twoim wykonaniu, to pomieszanie pojęć.STARYSZOFER napisał(a): I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!
Klasyka gatunku.
Nie jedzie się zgodnie z C-12 ????????? Niesamowite...Propozycja oznakowania w twoim wykonaniu to porażka, ale czego się spodziewać po tobie ???STARYSZOFER napisał(a):I to jest skrzyżowanie na którym nie ma ruchu okrężnego w rozumieniu §36.1 i błędnie! postawiono znak C-12. Od takich błędnie oznakowanych skrzyżowań (początkowo w Warszawie) rozpoczęła się cała patologia z warszawską szkółką jazdy po SoRO.
To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1 (A-7 na wlotach i D-1 w obszarze między jezdniami).
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:59
szerszon napisał(a):STARYSZOFER napisał(a): I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!
Klasyka gatunku.
Czyli jaki to jest kierunek JAZDY ??? Określisz się w końcu ??? Nie jest to w prawo jak np na C-2 nie jest to prosto jak przy C-5..no jaki ???
przez LeszkoII » piątek 13 października 2017, 19:27
Najpierw proponuję uświadomić właściwego ministra czy w podlegającym mu rozporządzeniu jest jakiś konflikt oznakowania F-8b (wloty) z C-12. Zacznij swojej wywody od tego. Działaj! Możesz pytać w ramach dostępu do informacji publicznej. Ja pytać nie muszę, bo problemu nie widzę.STARYSZOFER napisał(a):O skrzyżowaniach o ruchu okrężnym trzeba jak najbardziej dyskutować i uświadamiać takich jak Ty
Skrzyżowanie o ruchu okrężnym nigdzie nie jest zdefiniowane! Ruch okrężny występuje wtedy, gdy mamy do czynienia z okrążaniem wyspy centralnej - bez względu na oznakowanie. Jedne SoRO znakuje się C-12 PLUS A-7 a inne SoRO D-1 / A-7. Nawet w rozporządzeniu mowa o "skrzyżowaniu okrężnym oznaczonym znakiem C-12", więc mając na uwadze założenia techniki legislacyjne (minimalizacja tekstu), najwyraźniej istnieją skrzyżowania o ruchu okrężnym nieoznaczone C-12. Świadczą o tym też cytowane niżej warunki techniczne dla stosowania A-8.STARYSZOFER napisał(a):Dlatego jak najbardziej trzeba odróżniać pojęcie ronda od skrzyżowania o ruchu okrężnym.
To nie są definicje.STARYSZOFER napisał(a):Jest wiele definicji poza §1 w rozporządzeniu, chociażby "próg zwalniający" i wiele innych.
O tym, w którym fragmencie aktu normatywnego oraz w jaki sposób prawodawca kodyfikuje definicje legalne, decydują rygory techniki legislacyjnej. Mylisz dyspozycje normy prawnej dotyczącej znaku drogowego z definicją czegokolwiek. Nawet to czym jest znak drogowy nie jest zdefiniowane, choć nietrudno sobie tą definicję wyprowadzić, lecz nie jest to definicja prawna.STARYSZOFER napisał(a):raczej definicja z §36.1. Widzę, że siła twoich argumentów wciąż poraża
To tez nie jest definicja Ale skoro uważasz inaczej, to prawodawca "definiuje" SoRO w dwóch miejscach rozporządzenia - skandal Nawet nie wiesz po co jest ten znak To Ci wkleję, ale skup się!:STARYSZOFER napisał(a):§5.8 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym - skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku"
Czaisz bazę czy masło maślane?Znak A-8 „skrzyżowanie o ruchu okrężnym” (rys. 2.2.9.1) stosuje się przed skrzyżowaniami, na których ruch odbywa się po obwiedni wyspy (z wyjątkiem tramwajów, które mogą przecinać wyspę), a które są oznakowane znakami C-12.
Znak A-8 stosuje się głównie poza obszarami zabudowanymi, a na obszarach zabudowanych wtedy, gdy skrzyżowanie z ruchem okrężnym występuje na drodze oznakowanej wcześniej jako droga z pierwszeństwem i nie jest widoczne z dostatecznej odległości.
Ani śmieszne ani smutne. Przepisy dotyczące SoRO oznaczone odpowiednim znakiem nakazu, wprowadzono np. w Niemczech. W Polsce takich nie ma i to miałem na myśli.STARYSZOFER napisał(a):Jeżeli przepisy są dla Ciebie śmieszne to współczuję.
przez yorki » piątek 13 października 2017, 19:47
szerszon napisał(a):Nie jedzie się zgodnie z C-12 ????????? Niesamowite...Propozycja oznakowania w twoim wykonaniu to porażka, ale czego się spodziewać po tobie ???STARYSZOFER napisał(a):I to jest skrzyżowanie na którym nie ma ruchu okrężnego w rozumieniu §36.1 i błędnie! postawiono znak C-12. Od takich błędnie oznakowanych skrzyżowań (początkowo w Warszawie) rozpoczęła się cała patologia z warszawską szkółką jazdy po SoRO.
To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1 (A-7 na wlotach i D-1 w obszarze między jezdniami).
przez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 22:42
Ministra nie trzeba uświadamiać. Wysarczy świadomie i ze zrozumieniem czytać przepisy oraz odrobina logicznego myślenia.LeszkoII napisał(a):Najpierw proponuję uświadomić właściwego ministra czy w podlegającym mu rozporządzeniu jest jakiś konflikt oznakowania F-8b (wloty) z C-12.STARYSZOFER napisał(a):O skrzyżowaniach o ruchu okrężnym trzeba jak najbardziej dyskutować i uświadamiać takich jak Ty
przez dylek » piątek 13 października 2017, 22:46