Pierwszeństwo przed pojazdem szynowym

[Zonaimad]

Jak myślicie, kto ma tu pierwszeństwo przejazdu gdy nie działa sygnalizacja świetlna, jeżeli pociąg jedzie z naprzeciwka?
http://rail.phototrans.eu/images/photos/big/33/30623.jpg

Dodam, że torowisko ciągnie się wzdłuż jezdni od samego miasta. Kawałek dalej wygląda to na przykład tak:
http://rail.phototrans.eu/images/photos/big/38/35366.jpg
http://rail.phototrans.eu/images/photos/big/20/44364.jpg

[szymon1977]

...pociąg jedzie z naprzeciwka?

Hmmm... Biorąc pod uwagę brak oznakowania wymaganego przy przejedzie kolejowym ten pociąg to tramwaj. Oczywiste daleki jestem od sugerowania wjeżdżania mu pod zderzaki.

[cierpnik]

Wąbrzeźno. To jest pociąg bo są oznakowane przejazdy kolejowe. Pociąg nie jest pojazdem szynowym wg PoRD więc ma pierwszeństwo. Na tym skrzyżowaniu brakuje jednak znaku.

Edit: Znaki są: http://goo.gl/maps/aP7xJ

Zresztą na powyższym obrazku jest widoczny G-1.

[JanRyba]

Jak myślicie, kto ma tu pierwszeństwo przejazdu gdy nie działa sygnalizacja świetlna, jeżeli pociąg jedzie z naprzeciwka?

A pociąg to jest pojazd szynowy czy zaprzęgowy wg Ciebie. Pociąg ma pierwszeństwo i tyle

[Borys_q]

Pociąg, kto ma wątpliwości niech spróbuje może mu ustąpi, ale najpierw niech sprawdzi czy ubezpieczenie na życie obejmuję głupotę.

[szymon1977]

Zaraz, zaraz! Chyba nie o to chodzi w wątku aby kogokolwiek namawiać do ładowania się pod zderzaki ET-22 ciągnącego 50 wagonów wypełnionych węglem. Raczej o to jak tragiczna w skutkach może być niefrasobliwość drogowców w znakowaniu dróg. Bo ktoś nie widząc brakującego oznakowania a widząc tory i nie widząc co po nich nadjeżdża może pomyśleć, że po tych torach nadjedzie tramwaj, który ustąpi mu pierwszeństwa... a kierujący nawet takim "śmiesznym składem" jak na obrazku na pewno na pomysł ustąpienia samochodowi pierwszeństwa przejazdu nie wpadnie.

[Zonaimad]

A pociąg to jest pojazd szynowy czy zaprzęgowy wg Ciebie.

Oczywiście, że szynowy. Nawet napisałem to w nazwie wątku. Ale, hola hola, przecież są znaki regulujące pierwszeństwo, a to do nich się stosujemy ponad zasadę ogólną o pierwszeństwie pojazdu szynowego!

Brak też przepisów regulujących, co jest tramwajem a co pociągiem. Prześwit torów ten sam co na większych sieciach tramwajowych w PL, a i do takiego Szczecina np. tramwaje szły drogą kolejową, na własnych kołach ponoć. Co wtedy? Widzimy że jedzie tramwaj - jedziemy, widzimy lokomotywę - stoimy?

Różnice pomiędzy pociągami a tramwajami bywają naprawdę niewielkie. Wiecie np. że nawet teraz pociągi Warszawskiej Kolei Dojazdowej mają więcej wspólnego z tramwajami, niż z koleją? Jeszcze w latach 50-tych na terenie Warszawy pociąg ów skręcał sobie normalnie w torowisko tramwajowe i jechał dalej ulicami miasta. Podobnie było w zaprezentowanym Wąbrzeźnie. Za Niemca to była linia bardziej tramwajowa niż kolejowa.

Jak więc szybko i zgodnie z przepisami orzec czy to, co widzimy jest tramwajem, czy pociągiem? Odwołujemy się jedynie do życiowego doświadczenia? No właśnie ono też zawodzi... Dajmy na to - spalinowe szynobusy PESY czy ZNTK... dacie wiarę, że gro ludzi jeżdżących tym na co dzień do roboty woła na to, że to jest tramwaj?

Zresztą na powyższym obrazku jest widoczny G-1.

Gdzie? Nie ma G-1 na tej krzyżówce.

Już się bulwersujecie co poniektórzy ludzką głupotą... a ja właśnie w przeciwnym celu ten temat zapostowałem. Wyluzujcie czasem, rozmowy o polskich drogach nie muszą być tak przepełnione wnerwem.

[szymon1977]

Brak też przepisów regulujących, co jest tramwajem a co pociągiem.

Nie definiuje bo nie musi. Sposobem aby dowiedzieć się co po torach nadjedzie to stosowne oznakowanie... które akurat w tym przypadku jest niestosowne.

[JanRyba]

Brak też przepisów regulujących, co jest tramwajem a co pociągiem.

Nie definiuje bo nie musi. Sposobem aby dowiedzieć się co po torach nadjedzie to stosowne oznakowanie... które akurat w tym przypadku jest niestosowne.

a znak G-1 to jest tutaj http://rail.phototrans.eu/images/photos ... /30623.jpg postawiony na focie czy pies bury i dwa kocury tam stoją ?

[LeszkoII]

Nie wiem czy zauważyliście, ale na fotografii widać sygnalizator dwukomorowy - typowy dla kierowania ruchem podczas nadjeżdżania tramwaju. Sygnał czerwony uruchomiony zostaje poprzez ruch pociągu/tramwaju. Domniemywam, że sygnalizator zaprezentowano w sekwencji opisanej w zał. 3 do WT dz. u. 220. - co oznacza, że sygnalizator nie nadaje sygnału zielonego.

Jeśli nie nadjeżdża tramwaj/pociąg, to sygnał jest w stanie ustalonym i tutaj w zależności od częstotliwości pojawiania się tych pojazdów szynowych, będzie nim sygnał żółty migający(relatywnie częste przejazdy po torach) lub brak sygnału(relatywnie rzadkie wykorzystywanie torowiska).

Wobec powyższego - kiedy nadjeżdża pociąg, wszystkie trzy wloty skrzyżowania będą "zamknięte" sygnałem czerwonym lub trwającym 3 sekundy stałym żółtym. Pociąg przejedzie... to zacznie migać żółty lub nastąpi brak sygnału.

Zakładając, że sygnalizacja świetlna ulegnie awarii(co w tym przypadku trudno odczytać), pierwszeństwo oczywiście ma pojazd szynowy, ale nie wynika ono ze znaku D1+T6a umieszczonego po prawej stronie jezdni, tylko z przepisu Art. 25.2.

[niebieski90]

Zakładając, że sygnalizacja świetlna ulegnie awarii(co w tym przypadku trudno odczytać), pierwszeństwo oczywiście ma pojazd szynowy, ale nie wynika ono ze znaku D1+T6a umieszczonego po prawej stronie jezdni, tylko z przepisu Art. 25.2.

Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Te przepisy odnoszą się tylko do sytuacji ze skrzyżowaniem, a tutaj torowisko jest wydzielone, a więc nie tworzy ono skrzyżowania. Jeśliby zakładać, że to tramwaj a nie pociąg, to pierwszeństwo w takiej sytuacji ustalamy tylko i wyłącznie ze znaków A-7 i D-1. Tramwaj nadjeżdżający od strony fotografującego ma pierwszeństwo (zjeżdża z drogi z pierwszeństwem), a tramwaj nadjeżdżający od przeciwnej strony ustępuje pierwszeństwa (wjeżdża na drogę z pierwszeństwem). Spróbujcie zdać egzamin w Krakowie posługując się w sytuacji przecinania się kierunków ruchu z tramwajem na wydzielonym torowisku przepisem Art 25.2, powodzenia Polecam też obejrzeć to http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ie/1405847 od 6:34.

[szymon1977]

a znak G-1 to jest tutaj...

A no jest, w dodatku G-1c. Co oznacza znak G-1c umieszczony przed przejazdem kolejowym mniej więcej wiedzą wszyscy. A co oznacza znak G-1c umieszczony przed skrzyżowaniem? Polecam zapoznać się z "220.2.2.10" G-1c i to w niewłaściwym miejscu to trochę mało, ale fakt, powinno dać do myślenia. Cale szczęście, że za krzaczkiem nie stoi.

EDIT: Pomniejszyłem bo wygląda na to, że w kwestii G-1 się pomyliłem.

[JanRyba]

Panie Szymonie znaki G-1 stawia się w odpowiedniej odległości ---- ilość kresek coś oznacza.....

Teraz proszę sobie wyobrazić jak wygląda oznaczenie przed tym znakiem z jedną kreska ---- w tym celu należy właczyć wyobraźnię lub poprosić autora tematu - by jeśli ma - wkleił fotki poprzedzające fotkę "pierwsza z cyklu"

Ile jest faktycznie metrów do przejazdu nie wiem, ale bardzo mnie dziwi że Pan stwierdza że znak G jest postawiony nieprawidłowo -- co to obchodzi kierowce ?

Kierujący pojazdem widzi znak G-x, i obowiazuje go
ROZPORZÑDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWN¢TRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnaΠów drogowych. DZU170

Tak więc proszę się zbytnio nie napinać z tą 220-tką, bo akurat tam nie ma pokazanej takiej sytuacji, jak na fotografi, a po skręcie w lewo ile jedziemy do przejazdu ? 20 metrów, 50 metrów ??? - czy wynika t z fotki ??

[LeszkoII]

3 kreski: http://goo.gl/maps/GRqUn
2 kreski: http://goo.gl/maps/z6Zbj
1 kreska: http://goo.gl/maps/y5EAn

Gdzie mieli umieścić G-1c, żeby było prawidłowiej niż prawidłowo?

[szymon1977]

Wygląda na to, że w kwestii G-1 się pomyliłem.
-----
Natomiast zastanawia mnie jedna rzecz: w obu przypadkach brak jakiegokolwiek znaku pionowego bezpośrednio przed przejazdem. Wprawdzie w Stolnie linia pozioma jest, ale powinna być una uzupełnieniem znaku poziomego. Czyżby w zimie po przejechaniu za sygnalizator kierujący nie musiał spełniać swoich obowiązków?