Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

[sankila]

[b]Wyjeżdżasz z drogi gruntowej na twardą - ustępujesz wszystkim, którzy poruszają się drogą twardą.

Ale nie tym, którzy poruszają się w poprzek drogi gruntowej! A jezdnia drogi gruntowej nie staje się częścią drogi twardej tylko dlatego, że nie postawiono jakiegoś znaku.
A co, gdyby tu nie było ścieżki rowerowo - pieszej, tylko sam chodnik? Też miałby kontynuację, "bo to nie skrzyżowanie"? Puściłbyś ludzi z chodnika na jezdnię, bo auto ma A7?

No to spróbujmy zrobić tu PdR

Ot, i całą wasza logika. Jak jest przejazd dla rowerów, to biegnie on przez drogę poprzeczną. Ale jak nie ma przejazdu, to i nie ma drogi poprzecznej, bo czary – mary, zamieniła się w kontynuację DdR. I to wszystko za sprawą C13a!

Reasumując,
najpierw droga gruntowa nie była drogą,
później droga gruntowa nie miała jezdni,
teraz jezdnia drogi gruntowej może być jezdnią ale po namalowaniu PdR/PdP ; bez malowania jest częścią drogi twardej.

[gumik]

Czyli uważasz, że w tym miejscu droga się kurczy, bo jej kawałek nagle jest drogą gruntową? :O

[PraktykRuchu]

No właśnie... zbiorowa amnezja - nagle wszyscy zapomnieli, że droga nie kończy się na krawężniku jezdni...


@sankila, nie próbuj rysować tam PdR. Już ustaliliśmy, że tak nie można (nie maluje się go na drogach gruntowych).

Ale nie tym, którzy poruszają się w poprzek drogi gruntowej!

Oni nie poruszają się w poprzek drogi gruntowej, tylko cały czas swoją drogą twardą - na którą wjeżdża ten, kto jedzie drogą gruntową.

[Henq]

Oni nie poruszają się w poprzek drogi gruntowej, tylko cały czas swoją drogą twardą - na którą wjeżdża ten, kto jedzie drogą gruntową.

Droga gruntowa przechodzi w drogę twardą, pojazd wjeżdża z drogi gruntowej na drogę twardą - włącza się do ruchu
CPR przecina już droga twarda (przecięcie kierunków ruchu).
Zjazd z CPR na jezdnię (w poprzek poruszają się pojazdy jest jezdnia) jest włączaniem się do ruchu.
Rowerzysta jak i pojazd poruszający się w poprzek włączają się do ruchu - są w sytuacji równorzędnej.
W miejscu przecinania się kierunków ruchu w sytuacji równorzędnej stosuje się art 25.3 który wymusza stosowanie art 25.1 oraz art 25.2
ergo poza skrzyżowaniem w razie przecinania się kierunków ruchu obowiązuje:
Kierujący pojazdem zbliżając się do przecinania się kierunków ruchu jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

[PraktykRuchu]

CPR nie przecina droga twarda, bo droga, która nie ma co najmniej 20 metrów twardej nawierzchni to droga gruntowa. Jedyna droga twarda w tej sytuacji to ta, którą cały czas porusza się rowerzysta/pieszy korzystający z CPR.

[Henq]

bo droga, która nie ma co najmniej 20 metrów twardej nawierzchni to droga gruntowa.

czyli dochodzi do jezdni poprzecznej i w magiczny sposób znika?
a to co to jest:


CPR przecina droga twarda, rowerzysta wjeżdżający z CPR na jezdnię włącza się do ruchu

[PraktykRuchu]

Nie znika. Kończy się.

[gumik]

czyli dochodzi do jezdni poprzecznej i w magiczny sposób znika?

Nie w magiczny sposób, tylko po prostu się kończy. Co w tym nadzwyczajnego?

a to co to jest:

Ciężko powiedzieć. Jakiś​ rysunek. Prostokąty i linie kolorowe. Pewnie chchaiels coś przedstawić schematycznie ale zabrakło opisu co jest czym.

[sankila]

nagle wszyscy zapomnieli, że droga nie kończy się na krawężniku jezdni..

To raczej niektórzy zapomnieli, że łączą się te same części drogi: jezdnia z jezdnią, chodnik z chodnikiem i pobocze z poboczem. Nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z chodnikiem, bo mają różne funkcje; nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z DDR, bo są przeznaczone dla różnych pojazdów.

nie próbuj malowować tam PdR. Już ustaliliśmy, że tak nie można (nie maluje się go na drogach gruntowych).

Wyście ustaliliście, a drogowcy mają inne zdanie ...
Walnęli kawałek asfaltu pomalowali na czerwono i jest ciągłość DdR


Chcesz dalej dyskutować, to powołuj się na konkretne przepisy - a nie "ustaliliśmy", "wiadomo, że", itp. ...

[Henq]

Nie znika. Kończy się.

kończy się na przecieciu kierunków ruchu, a nie przed nim! jak by się kończyła w magiczny sposób przed to by nie było przecięcia kierunków ruchu

---

czyli dochodzi do jezdni poprzecznej i w magiczny sposób znika?

Nie w magiczny sposób, tylko po prostu się kończy. Co w tym nadzwyczajnego?

j/w
nadzwyczajne jest twoje twierdzenie że się kończy przed przecięciem kierunków ruchu to jest tak jak byś twierdził że drogi z jezdnia dochodzą do skrzyżowania ale się kończą przed nim, a dalej to już nie są drogi, więc co tworzy skrzyżowanie

Ciężko powiedzieć. Jakiś​ rysunek. Prostokąty i linie kolorowe. Pewnie chchaiels coś przedstawić schematycznie ale zabrakło opisu co jest czym.

no bardzo ciężko
zielony - trawa
brązowy - droga gruntowa
niebieski - droga dla rowerów
szary - droga twarda
żółty kwadrat - cześć wspólna "skrzyżowania"
czerwone kreski - droga poprzeczna w części wspólnej
pomarańczowe kreski - droga główna w części wspólnej

[PraktykRuchu]

Nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z chodnikiem, bo mają różne funkcje; nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z DDR, bo są przeznaczone dla różnych pojazdów.

Nie ma opcji. Dlatego kierowca wyjeżdżający z drogi gruntowej przejeżdża przez ciąg pieszo-rowerowy w drodze twardej i musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy się tą drogą poruszają.

nie próbuj malowować tam PdR. Już ustaliliśmy, że tak nie można (nie maluje się go na drogach gruntowych).

Wyście ustaliliście, a drogowcy mają inne zdanie ...

Kawałek asfaltu pomalowany na czerwono to nie jest przejazd dla rowerzystów. Wciąż na drogach gruntowych nie maluje się znaków poziomych. Rozmawialiśmy już o tym. Przepisy też były podawane.

i jest ciągłość DdR

Nagle kolor nawierzchni decyduje o ciągłości-nieciągłości drogi? Coś nowego. Jakiś przepis na to? Bo ja na przykład mam przepis - że drogę dla rowerów odwołuje skrzyżowanie albo odpowiedni znak. Nic o asfaltowych plackach. Tym bardziej o kolorowych asfaltowych plackach.

kończy się na przecieciu kierunków ruchu, a nie przed nim! jak by się kończyła w magiczny sposób przed to by nie było przecięcia kierunków ruchu

Ale tu nie ma żadnego skrzyżowania. Nic się nie przecina. Droga gruntowa się kończy. Zaczyna się prostopadła droga twarda, na którą wjeżdża hipotetyczny kierujący i wtedy włącza się do ruchu - ustępuje pierwszeństwa wszystkim, co jadą drogą twardą.

niebieski - droga dla rowerów
(...)
pomarańczowe kreski - droga główna w części wspólnej

No, to masz błąd na tym rysunku. Przecież droga "główna" (twarda) składa się nie tylko z jezdni, ale też z drogi dla rowerów (a w zasadzie CPR), więc te pomarańczowe kreski powinny być dłuższe.

[Henq]

Nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z chodnikiem, bo mają różne funkcje; nie ma opcji, żeby połączyła się jezdnia z DDR, bo są przeznaczone dla różnych pojazdów.

Nie ma opcji. Dlatego kierowca wyjeżdżający z drogi gruntowej przejeżdża przez ciąg pieszo-rowerowy w drodze twardej i musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy się tą drogą poruszają.

wjeżdża z drogi gruntowej na drogę twardą a nie na CPR, rowerzysta jadący CPR wjeżdża z chodnika/DdR na jezdnię - włącza się do ruchu zgodnie z definicją włączania się do ruchu, dlaczego ignorujesz przepisy?

Bo ja na przykład mam przepis - że drogę dla rowerów odwołuje skrzyżowanie albo odpowiedni znak. Nic o asfaltowych plackach. Tym bardziej o kolorowych asfaltowych plackach.

no i jak się ma twój przepis do rowerzysty który zjechał z DdR na równoległą jezdnię? nadal jedzie DdR czy włączył się do ruchu i jedzie jezdnią? znaku C-13 ani skrzyżowania nie było

kończy się na przecieciu kierunków ruchu, a nie przed nim! jak by się kończyła w magiczny sposób przed to by nie było przecięcia kierunków ruchu

Ale tu nie ma żadnego skrzyżowania.

oczywiście że nie ma skrzyżowania nie wiem skąd w ogóle pomysł, że tu jest skrzyżowanie? czyżby definicja skrzyżowania była ci obca?

Nic się nie przecina. Droga gruntowa się kończy. Zaczyna się prostopadła droga twarda, na którą wjeżdża hipotetyczny kierujący i wtedy włącza się do ruchu - ustępuje pierwszeństwa wszystkim, co jadą drogą twardą.

ależ kierunki ruchu muszą się przecinać, niby jak pojazdy wjeżdżające z drogi gruntowej na drogę twardą w magiczny sposób już są ustawione w kierunku drogi głównej?
no to mamy magiczne te drogi nie dość, że znikają to teraz pojazdy się teleportują

niebieski - droga dla rowerów
(...)
pomarańczowe kreski - droga główna w części wspólnej

No, to masz błąd na tym rysunku. Przecież droga "główna" (twarda) składa się nie tylko z jezdni, ale też z drogi dla rowerów (a w zasadzie CPR), więc te pomarańczowe kreski powinny być dłuższe.

celowe zagranie żebyś mógł zauważyć że droga gruntowa w drogę twardą przechodzi przed drogą główną a nie na przejeździe dla rowerzystów, co ignorujesz w swoich postach a w pierwszym rysunku jest to zaznaczone:

zresztą opisane
kierowca z drogi poprzecznej jest już na swojej drodze twardej (zapewne nadal wewnętrznej)

[waw]

Gdyby było tak, jak niektórzy sądzą,, że wyjeżdżający z drogi gruntowej muszą ustępować pierwszeństwa rowerzystom to w tamtym miejscu musiałby stać znak STOP, a nie A-7 ze względu na warunki widoczności.

[Henq]

Gdyby było tak, jak niektórzy sądzą,, że wyjeżdżający z drogi gruntowej muszą ustępować pierwszeństwa rowerzystom to w tamtym miejscu musiałby stać znak STOP, a nie A-7 ze względu na warunki widoczności.

mnie dziwi tylko fakt, że z obu stron tego rzekomego PdR czy tam ciągłości CPR stoją znaki o początku CPR "C-13/16" - więc o ciągłości nie ma mowy
ewidentnie z jednej i drugiej strony CPR się zaczyna i czegoś brakuje

[PraktykRuchu]

Gdyby było tak, jak niektórzy sądzą,, że wyjeżdżający z drogi gruntowej muszą ustępować pierwszeństwa rowerzystom to w tamtym miejscu musiałby stać znak STOP, a nie A-7 ze względu na warunki widoczności.

Stop w miejscu włączania się do ruchu? To się raczej nie zdarza.

mnie dziwi tylko fakt, że z obu stron tego rzekomego PdR czy tam ciągłości CPR stoją znaki o początku CPR "C-13/16"

Znaki C-13, C-16 i C-13/16 mogą mówić zarówno o początku jak i kontynuacji DDR/DDP/CPR.

wjeżdża z drogi gruntowej na drogę twardą a nie na CPR, rowerzysta jadący CPR wjeżdża z chodnika/DdR na jezdnię - włącza się do ruchu zgodnie z definicją włączania się do ruchu, dlaczego ignorujesz przepisy?

Przecież to ty ignorujesz przepisy. I to dość dużo przepisów. O włączaniu się do ruchu, o tym, kiedy drogę nazywamy drogą twardą. O tym, kiedy kończy się DDR/CPR...

no i jak się ma twój przepis do rowerzysty który zjechał z DdR na równoległą jezdnię? nadal jedzie DdR czy włączył się do ruchu i jedzie jezdnią? znaku C-13 ani skrzyżowania nie było

Przecież już ci pisałem: zjeżdżasz z drogi to przestajesz na niej być. Logiczne. Droga ma swój ciąg. Każdy jej element - to samo. Przepisy określają, kiedy droga się kończy, kiedy zaczyna, gdzie i pod jakimi warunkami następuje jej początek/koniec, etc...

oczywiście że nie ma skrzyżowania nie wiem skąd w ogóle pomysł, że tu jest skrzyżowanie? czyżby definicja skrzyżowania była ci obca?

To ja ciebie pytam - skąd pomysł, że te dwie drogi posiadają jakąkolwiek wspólną powierzchnię skoro jest tak tylko wtedy, gdy drogi tworzą skrzyżowanie?

celowe zagranie żebyś mógł zauważyć że droga gruntowa w drogę twardą przechodzi przed drogą główną a nie na przejeździe dla rowerzystów, co ignorujesz w swoich postach a w pierwszym rysunku jest to zaznaczone:

Droga może być drogą twardą, jeżeli jej nawierzchnia ma co najmniej 20 metrów. Tutaj - nie ma. Więc o czym Ty do mnie rozmawiasz? Chyba, że ma te 20 metrów. I jest drogą twardą. To wtedy mamy tu skrzyżowanie. Ale przecież wiemy, że nie mamy. Dlatego więc jadący drogą gruntową jest włączającym się do ruchu tak długo, dopóki nie znajdzie się na jezdni prostopadłej drogi - drogi twardej. Dopóki się na tej jezdni nie znajdzie - ustępuje pierwszeństwa każdemu uczestnikowi ruchu poruszającemu się drogą twardą.

A rowerzyści/piesi poruszają się swoją drogą twardą i nie muszą się przejmować tymi, którzy im wyjeżdżają z gruntówki. To jest ABC PoRD.