Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[eragon]

zaprotestować.

Protest odrzucony.. Brak podstawy prawnej i dobrze o tym wiesz.
I nie pisz, że 220..
Nie wrzucę filmu z jazdy po takim rondzie, bo @klebek by mnie uznał za spamera. Taki film juz na forum jest, raz wystarczy.
Szkoda, że w takich prostych i oczywistych sprawach nie można sie dogadać..

[dylek]

przepisy nie dopuszczają stosowania tego typu oznakowania.

Po co siejesz zamęt ?? Oczywiście, że dopuszczają.

[PraktykRuchu]

Co grozi zarządcy drogi, który się nie zastosuje do tej instrukcji?

Swoją drogą - ostatnio widziałem rondo, gdzie zamiast A-7 nad C-12 wisiał sobie B-20. Zdębiałem. Zwłaszcza, że B-20 wydawał się tam w pełni uzasadniony (ściana po lewej, słaba widoczność).

[Henq]

przepisy nie dopuszczają stosowania tego typu oznakowania.

Po co siejesz zamęt ?? Oczywiście, że dopuszczają.

A zgodnie z tym:
§ 36.
1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2.Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
może również występować bez A-7

[szerszon]

może również występować bez A-7

Napisali,że stosuje się łącznie z A-7

[sankila]

Brak podstawy prawnej i dobrze o tym wiesz.

I brak, i nie brak ...
W 1996 roku, GDDP (która - na podstawie UoDP - zajmowała się zatwierdzaniem projektów dróg) opracowała instrukcję projektowania małych rond, wyłącznie z C12-A7. I te wytyczne uwzględnione zostały w rozporządzeni 220, wydanego w 2003 r. Można zatem przyjąć, że od 1996 roku nie projektuje się SORO równorzędnych.

Oczywiście, nie zmienia to faktu, że przed tą datą - takie ronda budowano i nadal są w użyciu, bo żadne rozporządzenie ich nie odwołało. Co prawda, niewiele ich zostało, ale dopóki jest choćby jedno, to nawet najgorszy kierowca, który PJ w chipsach znalazł, ma umieć przez nie przejechać. A to oznacza, że [...automoderacja...] obowiązkiem każdego instruktora (nie wyłączając giertychowskich maturzystów), jest umiejętność objaśnienia zasad przejazdu przez skrzyżowanie z C12 - czy ma A7, czy nie ma.

Zresztą, nawet gdyby miało top być oznakowanie wyłącznie historyczne, to nie wyobrażam sobie większej poruty dla instruktora, niż przyznanie się, że NIE WIE, jak przez nie przejechać! Bo w paragrafie 36 napisali tylko jak przejechać przez C12-A7, ale jak przejechać przez C12, gdy drogi są równorzędne - nie napisali.

[mp0011]

Warto także zwrócić uwagę, że sam znak C-12, bez A-7, nie mówi nic o tym kto ma pierwszeństwo.
Ma to sens, jeżeli przyjmie się do wiadomości, że tak oznakowane rondo składa się z obwiedni, będącej jedną drogą biegnącą dookoła wyspy, a wszystkie wloty są drogami dochodzącymi do niej z prawej strony...

https://goo.gl/maps/tSytpYA3D4r

Polecam także: https://youtu.be/fKTCO6vv3xw?t=213

[szerszon]

Ma to sens, jeżeli przyjmie się do wiadomości, że tak oznakowane rondo składa się z obwiedni, będącej jedną drogą biegnącą dookoła wyspy, a wszystkie wloty są drogami dochodzącymi do niej z prawej strony...

Na jakiej podstawie mam to "przyjąć do wiadomości" ? Przecież dalej jest mowa o skrzyżowaniu, a nie o drodze.

Polecam także: https://youtu.be/fKTCO6vv3xw?t=213

Jak donosili z Krakowa ( znowu Kraków) miejsce podobno już zostało oznakowane zgodnie z przepisami.Następnie...instruktor na filmie ...w lewo na rondzie, a gdzie kierunkowskaz ? Czyli jednak wiedział jak wydać polecenie i "nie umawiał się"

Można zatem przyjąć, że od 1996 roku nie projektuje się SORO równorzędnych.

.

Nie wiem, co wspólnego ma projektowanie do przepisów ?

Oczywiście, nie zmienia to faktu, że przed tą datą - takie ronda budowano i nadal są w użyciu,

Co ma projekt budowlany do organizacji ruchu ? A jak się "projektuje" ronda z pierwszeństwem na obwiedni ?

to nie wyobrażam sobie większej poruty dla instruktora, niż przyznanie się, że NIE WIE, jak przez nie przejechać!

Wiedzą, ale też mówią,że zarządca drogi został zatrudniony w wyniku polityki prorodzinnej tak ostatnio modnej.

[gumik]

brak A-7 więc wjeżdżający na SoRO

Na podstawie jakich przepisów?

Dla czerwonego nie ma znaczenia czy niebieski pojedzie na wprost z włączonym lewym kierunkowskazem (i z niewłaściwego pasa) czy skręci w lewo bez lewego kierunkowskazu.

Nie ma znaczenia, że ktoś będzie łamał przepisy? Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.

Ustawodawca "wyleczył cię" z takich dylematów - przepisy nie dopuszczają stosowania tego typu oznakowania.

Te przepisy powstały w 2003 roku. A wcześniej? Jak należało jeździć?

[szerszon]

Wcześniej też nie było zalewu rond z samym C-12. Wcześniej też była definicja skrzyżowania. Wcześniej też było napisane, że za C-12 to skrzyżowanie, a nie pojedyncza droga.

[gumik]

Konkrety proszę.

[eragon]

Konkrety masz na drodze..
Nie wychodzisz z domu, bo w pobliżu jest rondo oznakowane tylko C-12??

[eragon]

Henq napisał(a):
"może również występować bez A-7"
Napisali,że stosuje się łącznie z A-7

@szerszon, wszystkim dookoła zarzucasz, ze wybiórczo tłumaczą i interpretują przepisy, że wybieraja te słowa i zwroty, które im pasuja do wizji. A ty co robisz ? To samo - czemu nie przytaczacie z @dylkiem tego co jest w 5.2.1.2. ?

Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo daje się kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12

Czyli co ?? Normalne oznakowanie samym znakiem C-12 jest zmieniane przez dodanie A-7 jeśli jest do tego powód. I tyle, po co te dywagacje ??
Czy nie jest normalne, że w/g hierarchii znaków i przepisów najpierw stosujemy sie do przepisów? One są podstawową zasadą na drodze, ktorą zmieniają znaki, sygnalizacja lub kierujacy ruchem..

sam znak C-12, bez A-7, nie mówi nic o tym kto ma pierwszeństwo.

Znak C-12 nie jest z grupy znaków określających pierwszeństwo, to jak ma o nim mówić ? Tylko pokazuje sposób jazdy. Czytasz co napisałeś przed kliknieciem "wyslij" ?? Chyba nie.

[szerszon]

Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo daje się kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12

Czyli co ?? Normalne oznakowanie samym znakiem C-12 jest zmieniane przez dodanie A-7 jeśli jest do tego powód. I tyle, po co te dywagacje ??

.

Przecież jest napisane wyraźnie,że na tego typu skrzyżowaniach daje się pierwszeństwo jadącym po skrzyżowaniu. Nie widzę innej opcji. Trzeba stosować C-12+A-7.

[eragon]

Nie, nie trzeba jak piszesz. Nie ma też w rozp. tego, ani podobnego słowa, które by tą kompilację wymuszały.
Napisane jest - daje się pierwszeństwo (...) poprzez. Czyli dopiero gdy chcemy zmienić normalną organizację ruchu dodajemy A-7.
Patrzysz jakby od tyłu na zasady i dlatego priorytety masz inne.