Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[gumik]

Poczytaj sobie 220 na jakich zasadach oznakowuje sie droge z pierwszeństwem. Ciężko tu cytować całe rozporządzenie. Wydaje mi sie iż podchodząc do dyskusji o przepisach wypada mieć o nich chociaż blade pojęcie.No to jak ? Poczytasz ?

5.2.1.2. Ustalenie tras z pierwszeństwem
Ustalając trasy z pierwszeństwem, należy kierować
się następującymi zasadami:
a) pierwszeństwo nadawać ulicom stanowiącym:
— drogi krajowe,
— drogi wojewódzkie,
— drogi powiatowe,
— połączenia międzydzielnicowe,
— trasy komunikacji zbiorowej,

Mała droga przez wieś....

A to drogi powiatowe na wsiach nie istnieją? I nie są małe? No to popatrz na to: https://www.youtube.com/watch?v=nwh5zI1 ... ture=share To co? Odpowiesz na pytanie? "To jak powinno się poprawnie sygnalizować w takim przypadku? 1. jadąc na wprost. 2. Jadąc zgodnie z drogą z pierwszeństwem."

Zechciałbyś w końcu jednak odnieść sie do rozporządzenia i pomyśleć ? Podaje ci przykład F-10 i T-18.Polecam Art 22, gdzie mowa o sygnalizacji kierunku JAZDY, a nie ruchu.Poczytaj.Orzeczeń sądu nie podaję. Nie chcę ryzykować wklejenia kolejnej bzdury.

Nie podasz żadnego sensownego źródła, bo takiego nie ma. Sąd odniósł się do aktów prawnych i na pewno zrobił to lepiej.

Czyli sąd nie ma pojęcia o PoRD. Sąd chce sygnalizować zmianę kierunku RUCHU. W ustawie nie ma o tym słowa. W Art 22 jest napisane o zmianie kierunku JAZDY. Dla ciebie i sądu to to samo ?

j.w.

Moja odpowiedź już jest. Nie ucieszy ciebie.

Więc przenieśmy ten temat do tamtego wątku.

Po pierwsze, dopiero co. Po drugie wcześniej chyba sie nie podważa, póki się nie uprawomocni. Po trzecie- ewidentna bzdura co wyżej wykazałem.

Patrz ten post viewtopic.php?f=3&t=35676&start=7965#p406228 Bzdurą jest tworzenie własnych interpretacji prawa jeśli sądy i ludzie zajmujący się bezpieczeństwem na drodze mówią inaczej.

Są. Nie chce mi się ich po raz kolejny szukać. I tak zapewne nie zauważysz.

Czyli znowu tezy niczym nie poparte.

Powołać się, a go przeczytać ze zrozumieniem to dwie różne sprawy.

Zarzucasz sądowi, że przeczytał przepisy bez zrozumienia. To poważny zarzut. Powinieneś złożyć czym prędzej skargę na tych sędziów.

Nie ma odcinka, ponieważ całą wizja poleciałaby na twarz. Proste.I nie podążaj moim tokiem rozumowania..nie nadążysz.

Na pewno żadna wizja nie poleciałaby na twarz. To są tylko Twoje spekulacje nie poparte żadnym źródłem.

Jesteś jego rzecznikiem ? Popatrz, a C-12 ten sam...tylko nie da się wcisnąć kitu z "umówmy sie ,że w lewo i nie da sie wyprostować ronda, aby uzasadnić zawracanie pasem zewnętrznym.

Nie jestem rzecznikiem. Uważam, że jego programy są bardzo dobre i należy się nimi kierować. W Programie była zaprezentowana jazda przez rondo "klasyczne" oraz przez "kwadratowe" zgodnie z obowiązującym prawem. Sądzę, że z turbiną też nie byłoby problemu.

Jeszcze raz..zauważysz w końcu ?
http://goo.gl/maps/u2nsU
Dałem tu niedawno zdjęcie, gdzie w identycznej sytuacji nie ma B-22..i co ? Nie zauważyłeś...

I to jest ta identyczna sytuacja? Przecież tam można pojechać w uliczkę w prawo. Zupełnie inna sytuacja.

Przecież art 22 mówi o zmianie kierunku jazdy a nie ruchu no to co jest? Sygnalizujemy zmianę kierunku jazdy a nie ruchu mógłbyś wskazać w którym miejscu w PoRD jest nakaz sygnalizowania zmiany kierunku ruchu?

To poproszę o jakieś wiarygodne źródło, które by wyjaśniało różnicę tych dwóch pojęć.

a skąd wiesz że wyrok jest prawomocny?

Wystarczy wejść w link, który podałem i przeczytać.

Oraz wymyślił że należy to sygnalizować pomimo że PoRD o tym milczy
W kodeksie drogowym nie ma wymogu by sygnalizować zmianę kierunku ruchu!

Sąd powołał się na te przepisy.
Dz.U. 2012 poz 1137 art. 22 ust. 5 Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym - tekst jednolity
Dz.U. 2002 nr 170 poz 1393 par. 36 ust. 1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych
Nic nie jest wymyślone.

A całą ideologię filmów opiera na znaku C-12 czyli SoRO, więc przypisuje wszystkim SoRO takie same manewry...

Są różne SoRO i sygnalizowanie należy dostosować do konkretnego przypadku. Znak C-12 nie mówi nic na temat tego czy to jest turbina, czy kwadratow, czy spiralne, czy może jakieś ósemkowo-obwarzankowe.

bo ideologia kwadratowego ronda nie pasuje do zmiany kierunku jazdy na rondzie w lewo i dlatego ten bełkot...

Rondo kwadratowe również było poruszane w programie. Nie było z tym zadnego problemu.

Jest plac, jest droga biegnąca do o koła placu jest C-12 więc mamy SoRO czytelne i przejrzyste, jak widac nie dla wszystkich

Jeśli nie dla wszystkich, to byłoby to dobrym argumentem na zmianę organizacji żeby była czytelna dla wszystkich. Znak C-12 nie ma w tym przypadku żadnych zalet nad postawieniem tam C-9 czy C-2.

No widzisz a filmiki p. Dworaka wrzucają wszystkie SoRO do jednego worka i dlatego user który to wstawił ma takie problemy

Nie wrzucają wszystkich SoRO do jednego worka. Opisują sytuacje na konkretnych przykładach. Były też ronda kwadratowe jak już wspomniałem.

dlaczego akurat tylko na takich przecież ideologia p. Dworaka wg niego samego odpowiada skrzyżowaniom o ruchu okrężnym, wszystkim a nie tylko tym co wskazane na filmach i właśnie dlatego filmy są sprzeczne z PoRD i wprowadzają zamęt wśród kierowców i nie powinny być propagowane.

j.w.

No jak to nie przecież wjeżdżasz na SoRO bez kierunkowskazu bo podobno masz ten sam kierunek jazdy przed wjazdem na SoRO co na SoRO czyli jaki?

Na okrągłe SoRO z pasami biegnącymi okrężnie właśnie tak wjeżdżam. Na to co podesłałeś wjechał bym dokładnie tak samo. Natomiast dalej sygnalizowałbym tak jak sugerowałeś.

To że jedzie w lewo wkoło wyspy czy placu z lewym kierunkowskazem nie jest błędem, o ile właśnie zjeżdżając z SoRO odpowiednio to zasygnalizuje, czyli jeżeli pojedzie prosto odpowiednio wcześniej wyłączy ten lewy kierunek bo manewr skrętu w lewo już wykonał, a jeżeli budowa ronda odpowiada to zjazd z ronda będzie zmianą kierunku jazdy w prawo i również należy to sygnalizować.

Czyli zgadzamy się, że zjeżdżając z ronda sygnalizujemy to odpowiednio. Super!

przypominam że pasy są na jezdni nie na krawężnikach więc jak?

Ciężarówka nie powinna tam jechać. Jeśli nie ma oznaczonych pasów ruchu i mieści się jeden pojazd, to jest jeden nieoznaczony pas ruchu.

Przynajmniej udzieliłem ci odpowiedzi, nie moja wina że nie zrozumiałeś pasowało by ci trochę doczytać skoro chcesz dyskutować w temacie...

Taaaak. Odpowiedź brzmiała dokładnie tak: "Szukał bym raczej odpowiedzi w wytycznych do projektowania skrzyżowań.". Tyle konkretów, że ho ho.

[LeszkoII]

upieranie się, że zjazd z SoRO "nie jest zmianą kierunku ruchu" - jest rzeczą bezsensowną.

Wobec powyższego jest rzeczą równie bezsensowną niesygnalizowanie wjazdu na SoRO jako "zmiany kierunku ruchu", a wjazd na SoRO z lewego pasa na wlocie byłby zabroniony.

[sankila]

A co do "zmiany kierunku jazdy" i "zmiany kierunku ruchu" - mając na względzie:
1. treść art. 16 ratyfikowanej przez Polskę Konwencji Wiedeńskiej mówiącej o obowiązku sygnalizowania zmiany kierunku ruchu, a nie zmiany kierunku jazdy,
2. brak definicji obu tych pojęć,
upieranie się, że zjazd z SoRO "nie jest zmianą kierunku ruchu" - jest rzeczą bezsensowną.

Art 16 KW rozróżnia "driver direction" (kierunek ruchu/przemieszczania się kierowcy) i "traffic direction" (kierunek ruchu drogowego/kierunek ruchu na drodze).
W Polsce poruszanie się za pomocą pojazdu nazywamy jechaniem (w przeciwieństwie do chodzenia, latania, szybowania, pełzania,itp.). Dlatego w przepisach odnoszących się do kierowcy - jest nakaz/zakaz jazdy, a w odniesieniu do miejsca na drodze przepisy mówią o ruchu drogowym/ruchu na drodze.

Żadne z tych pojęć nie wymaga osobnej definicji: przy ruchu prawostronnym kierunek ruchu drogowego to prawa strona drogi. Jadąc prawą stroną - kierowca ma kierunek jazdy zgodny z kierunkiem ruchu drogowego/na drodze. Siłą rzeczy, poruszając się w poprzek/na skos drogi - zmienia kierunek jazdy w stosunku do kierunku ruchu drogowego.
Kierunek ruchu drogowego mogą zmienić znaki "odwołujące prawostronność", takie jak D3 (dopuszcza jazdę lewą stroną drogi), T18 (przesuwa pasy ruchu), C12 (wyznacza kierunek ruchu dookoła wyspy), czy np. nakaz ruchu wahadłowego. Pozostałe znaki B, C F, P - mogą nakazać/zakazać zmianę kierunku jazdy.

"Kierunek jazdy" i "zmiana kierunku jazdy" wynikają z kontekstu zdania - mogę jechać na wschód i zmienić kierunek na zachód, mogę jechać prosto i skręcić na zakręcie w prawo. W kontekście KW i UPoRD znaczenie ma (wywołuje określone przepisy) jedynie zmiana kierunku jazdy względem ruchu drogowego, czyli skręt w poprzek drogi[/b] (zmiana kierunku jazdy) lub przejazd na skos w obrębie drogi (zmiana pasa ruchu).

Żeby zjechać z ronda - kierowca musi przejechać w poprzek/na skos kierunku ruchu, wyznaczonego znakiem C12, a to wymaga uprzedniego zasygnalizowania, nawet jeśli fizycznie nie wykonuje skrętu.
W praktyce jednak - na wszystkich skrzyżowaniach idiotoodpornych (obmalowanych i wystrzałkowanych) coraz więcej kierowców nie sygnalizuje jazdy w kierunku wskazanym na F10.

[STARYSZOFER]

upieranie się, że zjazd z SoRO "nie jest zmianą kierunku ruchu" - jest rzeczą bezsensowną.

Wobec powyższego jest rzeczą równie bezsensowną niesygnalizowanie wjazdu na SoRO jako "zmiany kierunku ruchu", a wjazd na SoRO z lewego pasa na wlocie byłby zabroniony.

Bezmiar twojej głupoty mnie przeraża.

Lepiej zapoznaj się z prawidłowymi i bezpiecznymi zasadami jazdy po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym:

Jeździj bezpiecznie i zgodnie z prawem:

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[szerszon]

A to drogi powiatowe na wsiach nie istnieją? I nie są małe?

Zdecyduj się. Napisałeś ...

Zwykła, mała droga na wsi.

To już nie ma małej zwykłej drogi na wsi ?

To co? Odpowiesz na pytanie? "To jak powinno się poprawnie sygnalizować w takim przypadku? 1. jadąc na wprost. 2. Jadąc zgodnie z drogą z pierwszeństwem."

Bez problemu. Tylko nie wiem o które miejsce chodzi. Widziałem tylko A-6. Problemu nie widziałem.

Nie podasz żadnego sensownego źródła, bo takiego nie ma. Sąd odniósł się do aktów prawnych i na pewno zrobił to lepiej.

Czy ty tak specjalnie ? Podałem Art 22 z PoRD. Sąd coś majaczył o zmianie kierunku RUCHU. Czy ty rozumiesz,że w akcie prawnym jakim jest PoRD w Art6 22 jest napisane o kierunku JAZDY ??? Aż tak nie dociera do ciebie ? To o czym chcesz dyskutować, skoro nie widzisz różnicy ?

j.w.

co jak wyżej ? Że macie problem z czytaniem ze zrozumieniem ?

Bzdurą jest tworzenie własnych interpretacji prawa jeśli sądy i ludzie zajmujący się bezpieczeństwem na drodze mówią inaczej.

Sąd pokazał swoją "znajomość: a nie ludzie tylko jeden "ludź" od "umownie w lewo" i "umówmy się"

I to jest ta identyczna sytuacja? Przecież tam można pojechać w uliczkę w prawo. Zupełnie inna sytuacja.

Tak identyczna. Nie ma tylko zakazu skretu w prawo. Na moim zdjęciu zastosuj swoje i Pana Dworaka z ronda to zawsze zmiana kierunku jazdy w prawo
Skoro do ciebie nie docierają nonsensy twoich "autorytetów" to szkoda klawiatury.Idziesz na bezczela w zaparte wbrew oczywistym faktom.

[LeszkoII]

Bezmiar twojej głupoty mnie przeraża.

Lepiej żeby Cię poraził - raz a dobrze.

Lepiej zapoznaj się z prawidłowymi i bezpiecznymi zasadami jazdy po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym

Podniosłem konkretny problem zacytowawszy usera (klona) @Tom661. Nie uzyskałem żadnej odpowiedzi: ani od Dworaka, ani od policjanta ani od Ciebie ani od cytowanego autora.

Będziesz bił piane dalej? Nie łatwiej odpowiedzieć merytorycznie?

[gumik]

A to drogi powiatowe na wsiach nie istnieją? I nie są małe?

Zdecyduj się. Napisałeś ...

Zwykła, mała droga na wsi.

To już nie ma małej zwykłej drogi na wsi ?

Przecież pokazałem Ci, że droga powiatowa może być zwykła, mała i być na wsi. Co za tym idzie można na niej wyznaczyć trasę z pierwszeństwem. Obala to Twoją teorię, że nie można na takiej drodze wyznaczyć trasy z pierwszeństwem.

To co? Odpowiesz na pytanie? "To jak powinno się poprawnie sygnalizować w takim przypadku? 1. jadąc na wprost. 2. Jadąc zgodnie z drogą z pierwszeństwem."

Bez problemu. Tylko nie wiem o które miejsce chodzi. Widziałem tylko A-6. Problemu nie widziałem.

Jadąc "od dołu".

Czy ty tak specjalnie ? Podałem Art 22 z PoRD. Sąd coś majaczył o zmianie kierunku RUCHU. Czy ty rozumiesz,że w akcie prawnym jakim jest PoRD w Art6 22 jest napisane o kierunku JAZDY ??? Aż tak nie dociera do ciebie ? To o czym chcesz dyskutować, skoro nie widzisz różnicy ?

To mówię, podaj źródła, które by potwierdzały, że sąd się pomylił.

Sąd pokazał swoją "znajomość: a nie ludzie tylko jeden "ludź" od "umownie w lewo" i "umówmy się"

To dostaniemy w końcu te materiały, które by kompromitowały opinię sądu i tego "ludźa"? Skoro nie znalazłeś innego wyroku, to może jakaś opinia kancelarii prawnej na przykład?

Tak identyczna. Nie ma tylko zakazu skretu w prawo. Na moim zdjęciu zastosuj swoje i Pana Dworaka z ronda to zawsze zmiana kierunku jazdy w prawo Skoro do ciebie nie docierają nonsensy twoich "autorytetów" to szkoda klawiatury.Idziesz na bezczela w zaparte wbrew oczywistym faktom.

Nie widzę żeby w sytuacji, którą pokazałeś był jakiś nonsens. Tam są nawet wymalowane P1-a albo b co już nawet wg. Ciebie wyznacza pasy ruchu.

[szerszon]

Przecież pokazałem Ci, że droga powiatowa może być zwykła, mała i być na wsi. Co za tym idzie można na niej wyznaczyć trasę z pierwszeństwem. Obala to Twoją teorię, że nie można na takiej drodze wyznaczyć trasy z pierwszeństwem.

Nadal nie widzę T-6x Poza tym A-6 nie oznacza "trasy z pierwszeństwem" tylko ,że na tym skrzyżowaniu jadący tą drogą ma pierwszeństwo. Naprawdę zapoznaj się z przepisami zanim coś napiszesz.

Jadąc "od dołu".

Od góry sie nie da. Podaj może czas. Bo się z tobą ciężko dogadać.

To mówię, podaj źródła, które by potwierdzały, że sąd się pomylił.

To ci podałem. Art 22 PoRD , chcesz linka do ustawy ?

To dostaniemy w końcu te materiały, które by kompromitowały opinię sądu i tego "ludźa"?

Art 22 PoRD.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

To jak ? Ruchu może ? Coś o "umówmy się ,że w lewo " ?

Nie widzę żeby w sytuacji, którą pokazałeś był jakiś nonsens

Pojedź prosto z prawym kierunkowskazem, przecież zjazd ze skrzyżowania trzeba sygnalizować..tylko jak sygnalizujesz rzeczywisty skręt w prawo ? Pewnie rękę wystawisz dodatkowo.

[gumik]

Nadal nie widzę T-6x Poza tym A-6 nie oznacza "trasy z pierwszeństwem" tylko ,że na tym skrzyżowaniu jadący tą drogą ma pierwszeństwo. Naprawdę zapoznaj się z przepisami zanim coś napiszesz.

T-6x będzie wyglądało dokładnie tak samo jak szkic skrzyżowania. To co? Umiesz już odpowiedzieć na pytanie?

To ci podałem. Art 22 PoRD , chcesz linka do ustawy ?

Art 22 PoRD.

To jak ? Ruchu może ? Coś o "umówmy się ,że w lewo " ?

Ja podałem wyrok sądu, który właśnie korzystał z tej ustawy i z konkretnie tego artykułu. Nie jesteś w stanie podać sensownego źródła, które by obalało tezę sądu.

Pojedź prosto z prawym kierunkowskazem, przecież zjazd ze skrzyżowania trzeba sygnalizować..tylko jak sygnalizujesz rzeczywisty skręt w prawo ? Pewnie rękę wystawisz dodatkowo.

Taaaak. A sygnalizując kierunkowskazem w lewo skąd będziesz kontynuował jazdę po rondzie. Tylko jak będziesz sygnalizował zmianę pasa na lewy? Pewnie rękę wystawisz dodatkowo.
Ten Twój przykład niczego nie dowodzi, ani nie obala. Pełno jest takich sytuacji, że jakbyś nie sygnalizował, to będzie to dwuznaczne. Np. tutaj:
https://youtu.be/FZkYtv0Sq-Q?t=3m23s

A poza tym ktoś niedawno napisał:

Cała zabawa ma drugie dno. Tu chodzi o to,że linie P-1d i e wyznaczają pasy ruchu. Skoro wyznaczają to jadąc po łamanym pierwszeństwie nie zmieniasz kierunku jazdy, bo przecież jedziesz wyznaczonym pasem ruchu na drodze, a pas ruchu z definicji to każdy z podłużnych itp... nie sygnalizujesz..jadąc na wprost w takim układzie powinieneś zasygnalizować...tylko co ?Skręt w drogę poprzeczną ? Tylko dochodzimy do ściany, gdy z łamanego jedziemy w faktycznie poprzeczną.

A na Twoim rondzie są wyznaczone pasy ruchu i sam stwierdziłeś, że jadąc zgodnie z nimi nie zmieniasz kierunku jazdy.

[szerszon]

T-6x będzie wyglądało dokładnie tak samo jak szkic skrzyżowania. To co? Umiesz już odpowiedzieć na pytanie?

No to pokaż te T-6x, a nie sobie piszesz,że będzie wyglądało tak samo.

Ja podałem wyrok sądu, który właśnie korzystał z tej ustawy i z konkretnie tego artykułu. Nie jesteś w stanie podać sensownego źródła, które by obalało tezę sądu.

Podałeś wyrok , gdzie sąd pisał o zmianie kierunku RUCHU, a nie JAZDY. Jeszcze nie dotarło ?

Taaaak. A sygnalizując kierunkowskazem w lewo skąd będziesz kontynuował jazdę po rondzie. Tylko jak będziesz sygnalizował zmianę pasa na lewy? Pewnie rękę wystawisz dodatkowo.

Nie sygnalizuję jazdy po rondzie tylko zmianę kierunku jazdy w lewo. A jak skręcam w lewo to jadę pasem wewnętrznym i nie mam potrzeby zmieniać pasa na lewy
Nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie z sygnalizacją zjazdu ze skrzyżowania ?

A na Twoim rondzie są wyznaczone pasy ruchu i sam stwierdziłeś, że jadąc zgodnie z nimi nie zmieniasz kierunku jazdy.

Kłamiesz.
Nigdy nie twierdziłem,że prostuję rondo. Jadąc po rondzie jestem w trakcie zmiany kierunku jazdy jeśli skręcam np w lewo lub zawracam.

Pełno jest takich sytuacji, że jakbyś nie sygnalizował, to będzie to dwuznaczne. Np. tutaj:
https://youtu.be/FZkYtv0Sq-Q?t=3m23s

No wręćz na pęczki jest takich skrzyżowań. U mnie w okolicy jest chyba ze 20 takich.

[papadrive]

]To dostaniemy w końcu te materiały, które by kompromitowały opinię sądu i tego "ludźa"? Skoro nie znalazłeś innego wyroku, to może jakaś opinia kancelarii prawnej na przykład?

O, na pewno przeciętny prawnik zakwestionowałby taki wyrok. Za mała sprawa , aby komukolwiek chciało się dochodzić sprawiedliwości. Pochłonęłoby to sporo czasu i niepotrzebnych kosztów, więc odpuścili.
A oto niektóre, pozbawione logiki, stwierdzenia sądu.
1. Nie definiuje ona bowiem pojęcia skrzyżowania o ruchu okrężnym (ronda). Zatem należy traktować je jak zwykłe skrzyżowanie, zatem wjazd na nie nie wymaga zasygnalizowania zmiany kierunku jazdy.

To prawda. Nie sygnalizuje się wjazdu na skrzyżowanie, żadne. Sygnalizowanie odnosi się do innego manewru, jakim jest zmiana kierunku jazdy. Wjazd na skrz. tylko poprzedza tę zmianę.

2. Czyli przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by taki manewr sygnalizować.

Przy wjeździe na skrzyżowanie jeszcze nie zmienia się kierunku jazdy, a dopiero na nim. Jednak sygnalizować należy już sam zamiar tej zmiany, zawczasu i wyraźnie. Czy zawczasu nie będzie przed wjechaniem na skrzyżowanie po to, aby kierujący na innych wlotach mogli się zorientować jak będzie przebiegał nasz tor jazdy?

3. Dodatkowo stwierdził, iż brak definicji "kierunku jazdy" w przepisach prawa uzasadnia sięgnięcie do potocznego rozumienia tego pojęcia. Tu przytoczył słownikową definicję pojęcia kierunek jako "strona, ku której zwraca się jakiś ruch lub zwrócony jest jakiś przedmiot; droga, linia prowadząca do jakiegoś miejsca".

No to pytam. Czy wjeżdżając na skrzyżowanie z jednego kierunku, a opuszczając go w innym, nie nastąpił zwrot mojego pojazdu w inną stronę? Gdybym nie zmienił tego kierunku, jechałbym dalej w kierunku sprzed wjazdu na skrzyżowanie.

4. Jeśli zmienia zaś kierunek jazdy (nawet już na skrzyżowaniu) jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru (art. 22 ust. 5 p.r.d.).

J/w, wjazd na skrzyżowanie poprzedza zmianę kierunku jazdy. Na mniejszych skrzyżowaniach te dwie czybbości są wykonywane prawie równocześnie, więc kiedy należy zasygnalizować? Owszem ma dużych skrzyżowaniach (w szczególności SoRO jak w Głogowie ) sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy przed wjazdem, mija się z sensem, bo byłoby za wcześnie o kilka km.

5. Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie.

I znów brak logiki. Skoro żaden przepis nie nakazuje sygnalizowania wjazdu na skrzyżowanie, to na każde skrzyżowanie wjazd z kierunkowskazem jest wykroczeniem. Tylko zapytam jeszcze raz. To kiedy będzie to zawczasu?

6. Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym.

I znowu błąd. Opuszczenie skrzyżowania następuje po, ewentualnej, zmianie k.j. Tak, jak wjazd na skrzyżowanie poprzedza te zmianę, tak wyjazd jest jej zakończeniem.

7. Reasumując powyższe należy uznać, iż w świetle obowiązujących przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem.

Tu sąd argumentował to tym, iż wskazywałoby to, ze kierujący zamierza pojechać obwiednią pod prąd. W takim wypadku należy zakazać sygnalizowania skrętu w lewo na skrzyżowaniach dróg dwujezdniowych, przed wjazdem na takie skrzyżowanie. Ja nie spotkałem w PRD żadnego zakazu używania kierunkowskazów, jest tylko przepis kiedy należy robić to obowiązkowo.
To orzeczenie nie trzyma się kupy i powinno wylądować w koszu.
Sąd sądem, a sprawiedliwość jest po naszej stronie.

[szerszon]

papadrive Logiczna argumentacja nie dociera do gumika..to taki drugi szymon

[Blacksmith]

gumik ma pełną rację w tym temacie. Wnoszę też o odbanowanie szymona, człowieka o wielkiej wiedzy drogowej i wielkiego propagatora BRD. Ja jak robiłem PJ to nie potrzebowałem żadnych książek, wystarczyło, że czytałem szymona i za pierwszym razem na teorii 74/74. Dziękuje szymon!!!

[szerszon]

gumik ma pełną rację w tym temacie.

Możesz wskazać ?

Wnoszę też o odbanowanie szymona, człowieka o wielkiej wiedzy drogowej i wielkiego propagatora BRD.

Po co ? Przecież już tu jest.

Ja jak robiłem PJ to nie potrzebowałem żadnych książek, wystarczyło, że czytałem szymona i za pierwszym razem na teorii 74/74. Dziękuje szymon!!!

Ba..nawet PoRd nie trzeba było czytać

[gumik]

No to pokaż te T-6x, a nie sobie piszesz,że będzie wyglądało tak samo.

Podałeś wyrok , gdzie sąd pisał o zmianie kierunku RUCHU, a nie JAZDY. Jeszcze nie dotarło ?

I zupełnie to nic nie zmienia. Jakoś nie widać, żeby ktoś zaskarżył ten wyrok. Jak już będziesz miał jakieś fajne źródło, które by obalało tezy sądu, to daj znać.

Nie sygnalizuję jazdy po rondzie tylko zmianę kierunku jazdy w lewo. A jak skręcam w lewo to jadę pasem wewnętrznym i nie mam potrzeby zmieniać pasa na lewy

A no tak. Ty sygnalizujesz w zależności od tego z którego wlotu nadjeżdżasz. Bardzo pomocne dla tych, którzy nie mają pojęcia skąd wjechałeś. Jadąc z Sobieskiego na "15" na południe jedziesz prosto, czy skręcasz w lewo?

Nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie z sygnalizacją zjazdu ze skrzyżowania ?

W tym przypadku sygnalizowałbym zjazd z ronda w obie te uliczki prawym kierunkowskazem. Jadąc w "15" wyłączyłbym go odpowiednio wcześniej niż jadąc w Chrobrego.

Kłamiesz.
Nigdy nie twierdziłem,że prostuję rondo. Jadąc po rondzie jestem w trakcie zmiany kierunku jazdy jeśli skręcam np w lewo lub zawracam.

Aha. Czyli wyznaczone pasy ruchu działają inaczej na rondzie, a inaczej w innych sytuacjach. Ciekawe.

No wręćz na pęczki jest takich skrzyżowań. U mnie w okolicy jest chyba ze 20 takich.

To tylko skrajny przykład. Można znaleźć o wiele więcej sytuacji, gdzie sygnalizowanie nigdy nie będzie jednoznaczne.

@papadrive - jeśli sądzisz że orzeczenie jest bez sensu, to podaj jakieś źródło, które by to potwierdzało. Jak widać nawet przegrana strona nie pofatygowała się o złożenie odwołania do wyższej instancji.